Liturgie: soberheid of feestelijkheid?

[alex leusink]

Ook begrijpelijkheid is toch niet afhankelijk van hoe lang de preek duurt?????

Nee, maar ik denk dat (betrekkelijk) kort maar krachtig vooral in deze tijd meer zoden aan de dijk zet, of, om een wat minder wereldse uitdrukking te gebruiken, het beter ingang zal vinden in het hart...

Riska

Is zoden aan den dijk zetten een wereldse uitdrukking???

[Napoleon]

Ook begrijpelijkheid is toch niet afhankelijk van hoe lang de preek duurt?????

Nee, maar ik denk dat (betrekkelijk) kort maar krachtig vooral in deze tijd meer zoden aan de dijk zet, of, om een wat minder wereldse uitdrukking te gebruiken, het beter ingang zal vinden in het hart...

Riska

Is zoden aan den dijk zetten een wereldse uitdrukking???

ik kom hem nergens in de Bijbel tegen, dus ja (al komt dat misschien vooral omdat het fenomeen dijken daar niet zo bekend was)

[just_mary]

Als iemand een college volgt moet hij zich toch ook inspannen om het geheel te volgen? Waarom in de kerk niet dan?

Haha, geloof je dat? Het ligt maar net aan het college, hoe het gegeven wordt en waar het over gaat. Maar anders is mijn aandacht al naar 5 minuten verslapt... en wordt de rest van het college besteed aan het tekenen van allerlei mooie en mindere mooie figuurtjes .

[just_mary]

Je hebt het nu over langdradig, das natuurlijk onzin in dit verband. Ook al preekt een dominee een uur, daarom hoeft het niet langdradig te zijn! En wij hebben drie kwartier preek en een kwartier toepassing, ongever in ieder geval. In die drie kwartier heb je voor drie dingen een kwartier: ellende, verlossing en dankbaarheid, een prachtig systeem. Zo komen de drie elementen van het christenzijn in evenredige mate aan de orde!

Volgens mij kan ik beter 1 preek GOED tot me door laten dringen en daarmee aan de slag gaan de rest van de zondag, dan 3 keer naar hetzelfde luisteren en geen (of in ieder geval: minder) tijd hebben om er voor mezelf nog eens rustig over na te denken. (dit is mijn ideale voorstelling ervan, niet dat ik dit ook altijd even trouw doe

[André]

Ik zie het nog niet echt voor me dat er bij ons met een kerk van zo'n 800 man iedeeen over zijn gevoelens gaat praten.

Wat is er mis met persoonlijk geloof (als je niet weet wat dat is wil ik dat wel proberen uit te leggen)

Ik ben bijna geneigd een tegenvraag te stellen: waarom moet het altijd makkelijk zijn? Waarom mag er nou niet eens wat inspanning gevraagd worden? Waarom moet het allemaal gemakkelijk toegankelijk

Een vraag met een vraag beantwoorden is not done vind ik, probeer dan iets langer na te denken over een antwoord (3 zelfs )

[caprice]

Marnx en Optimatus: dit is taal naar mijn hart.

Het gaat er niet om of het taal naar je hart is, maar taal naar Gods Woord. Dat is de betrouwbaarste taal die er is.

Kortom: naar mijn gevoel kan die preek dus een kwartier korter...

Riska

Je kan dus wel met minder (geestelijk) voedsel toe? Is dat ook een vorm van vasten?

[Optimatus]

Waarde Caprice, het gaat er niet om hoe lang een preek duurt maar hoe goed deze is. De ervaring leert dat een uur lang gepreek meestal leidt tot oeverloos herhalen. Ik snap het na één keer uitleggen ook wel.

[hijwel]

2 Gelijk een hert schreeuwt naar de waterstromen, alzo schreeuwt mijn ziel tot U, o God!
3 Mijn ziel dorst6) naar God, naar den levenden God; wanneer zal ik ingaan7), en voor Gods aangezicht verschijnen?
4 Mijn tranen zijn mij tot spijs dag en nacht; omdat zij den gansen dag tot mij zeggen: Waar9) is uw God?
5 Ik gedenk daaraan, en stort mijn ziel uit in mij10), omdat ik placht heen te gaan onder de schare, en met hen te treden11) naar Gods huis, met een stem van vreugdegezang en lof, onder de feesthoudende menigte.

Zo moeten wij naar de kerk gaan: met een diep verlangen om God zelf te ontmoeten en te ervaren.

feesthoudende menigte.... klinkt gezellig. Ik geloof zeker dat het een echt feest was.

[caprice]

2 Gelijk een hert schreeuwt naar de waterstromen, alzo schreeuwt mijn ziel tot U, o God!
3 Mijn ziel dorst6) naar God, naar den levenden God; wanneer zal ik ingaan7), en voor Gods aangezicht verschijnen?
4 Mijn tranen zijn mij tot spijs dag en nacht; omdat zij den gansen dag tot mij zeggen: Waar9) is uw God?
5 Ik gedenk daaraan, en stort mijn ziel uit in mij10), omdat ik placht heen te gaan onder de schare, en met hen te treden11) naar Gods huis, met een stem van vreugdegezang en lof, onder de feesthoudende menigte.

Zo moeten wij naar de kerk gaan: met een diep verlangen om God zelf te ontmoeten en te ervaren.

feesthoudende menigte.... klinkt gezellig. Ik geloof zeker dat het een echt feest was.

Dat eerste wat je zegt mag ik ook wel eens hebben. Ik ga in elk geval graag naar de kerk, en als je dat verlangen hebt, heb je soms liever dat de dominee nog een kwartier - half uur, of langer doorging. Maar dat doet hij niet.

Draagt iedereen eigenlijk de predikant wel op in het gebed, ook bij het voorbereiden van zijn preek? Daarin ligt voor ons ook een taak.

[Riska]

Marnx en Optimatus: dit is taal naar mijn hart.

Het gaat er niet om of het taal naar je hart is, maar taal naar Gods Woord. Dat is de betrouwbaarste taal die er is.

Kortom: naar mijn gevoel kan die preek dus een kwartier korter...

Riska

Je kan dus wel met minder (geestelijk) voedsel toe? Is dat ook een vorm van vasten?

Ik heb aan een goede preek genoeg. Dat heeft helemaal niets te maken met de lengte ervan, maar alles met de inhoud. En als ik zeg:"dat is taal naar mijn hart", dan heb ik het in dit verband - zie quote - over Marnix en Optimatus, dus niet over Gods Woord.
Maarrrr... Als Gods Woord om welke reden dan ook niet tot mijn hart doordringt, bv. omdat het veel te lang is en veel te veel herhalingen, waardoor mijn gedachten afdwalen, dan is er ook iets niet goed. Woorden zijn woorden, ook als het Gods woorden zijn, totdat ze het hart raken.

Riska

[Optimatus]

Tijdens de Reformatie hebben de calvinisten de baby met het badwater naar buiten gegooid. Geloof moet vreugde brengen, niet een eindeloze zelfkwelling.

[Sabra]

Wat luisteren betreft heeft de mens een spanningsboog van ongeveer een half uur. Het is dus verstandig als predikanten/voorgangers hier rekening mee houden.

Een preek moet dus niet veel langer duren dan 30 minuten, anders neemt de concentratie dermate af, dat er niet meer wordt opgenomen wat er verteld wordt.

[Zareb]

Volgens mij ging dit topic over de liturgie. De preek is daar een onderdeel van, nu lijkt het wel of het alleen nog gaat om de lengte van die preek.
Terwijl de dienst veel meer is. Een goede liturgische invulling met inbreng van de gemeente is vaak al een preek op zichzelf.

[Riska]

Volgens mij ging dit topic over de liturgie. De preek is daar een onderdeel van, nu lijkt het wel of het alleen nog gaat om de lengte van die preek.
Terwijl de dienst veel meer is. Een goede liturgische invulling met inbreng van de gemeente is vaak al een preek op zichzelf.

Volstrekt met je eens!

Riska

[sela]