Paulus

[Optimatus]

Ik acht - net als de ganse christelijke kerk - de Schrift hoger dan de tradities. Het is een fout te denken dat diverse kerken de tradititie hoger achten dan de Schrift, hoewel het op het eerste gezicht soms zo lijkt.

[jas]

Ik acht - net als de ganse christelijke kerk - de Schrift hoger dan de tradities. Het is een fout te denken dat diverse kerken de tradititie hoger achten dan de Schrift, hoewel het op het eerste gezicht soms zo lijkt.

Niet alleen lijkt het zo, het is ook zo. Zeker in de RK heeft men sommige tradities boven de Schrift verheven.

[Optimatus]

O ja? Welke dan?

[jas]

O ja? Welke dan?

Dit is een stukje uit een rede van ds. Moerkerken: "In de tweede plaats kennen wij de grote waarde die de roomse theologie aan de traditie toekent. Zij leerde op het Concilie van Trente in de zestiende eeuw dat er apostolische tradities bestaan die ‘met een gelijk gevoel van vroomheid en gelijke eerbied’ moeten worden ontvangen als de Heilige Schrift zelf. Het kerkelijk leergezag werd meer en meer het (onfeilbaar geachte!) criterium om te bepalen wat apostolische traditie is en hoe deze moet worden verstaan. Zo werd de norm voor geloof en leven volgens Rome de kerkleer: dat is de paus! "
Als je het echt wil uitgebreid wilt weten, moet je het boek van Marnix van St. Allegonde eens lezen. De bijenkorf van de RK kerk.

[Optimatus]

Ik vind vooral die opmerking van Moerkerken tamelijk gekleurd. Je moet kijken naar wat de RKK leert. De RK - Cathegismus en de congregatio fidei zijn juiste bronnen.

[jas]

Ik vind vooral die opmerking van Moerkerken tamelijk gekleurd. Je moet kijken naar wat de RKK leert. De RK - Cathegismus en de congregatio fidei zijn juiste bronnen.

Ja, en staat daar wat anders in dan? Echt niet hoor. Je geeft blijk van de inhoud niet te kennen. Het is één en al traditie. De beeldenaanbidding, de processies, de overdadige mariaverering, het aanbidden van de hostie, de bisschoppelijke successie, de concilies, de pausen, de heiligverklaringen, de aflaathandel, etc. etc.

[Optimatus]

Ik vind vooral die opmerking van Moerkerken tamelijk gekleurd. Je moet kijken naar wat de RKK leert. De RK - Cathegismus en de congregatio fidei zijn juiste bronnen.

Ja, en staat daar wat anders in dan? Echt niet hoor. Je geeft blijk van de inhoud niet te kennen. Het is één en al traditie. De beeldenaanbidding, de processies, de overdadige mariaverering, het aanbidden van de hostie, de bisschoppelijke successie, de concilies, de pausen, de heiligverklaringen, de aflaathandel, etc. etc.

Zucht... dat uitgerekend ik hier steeds de RKK moet verdedigen.

Beeldenaanbidding: het beeld wordt niet aanbeden, de heilige die het voor moet stellen wordt gevraagd mee te bidden voor de biddende op aarde.
Processies: wat is daar mis mee? Mag de kerk niet laten zien dat ze bestaat?
Mariaverering: theologisch vraagstuk, ik ben er ook geen fan van
Aanbidden van de hostie: de RKK leert dat Christus tegenwoordig is in de hostie, dus de aanbidding is niet geheel ten onrechte vanuit katholiek oogpunt
Bisschoppelijke (=apostolische) processie: mooi symbool voor de verbondenheid met de vroege kerk en vooral met Christus
Concilies: is er enig verschil met synodes? En los daarvan, jij geniet nog steeds na van het concilie van Nicaea-Constantinopel waar de grootste geloofsbelijdenis is vastgesteld
Pausen: iemand moet toch het wereldlijk hoofd der kerk zijn
Heiligverklaringen: tja, daar heb je een punt
Aflaathandel: is reeds vier eeuwen geleden afgeschaft

[Marnix]

Hehe...

Wij hebben geen paus.

We hebben een synode.

Daar zat een lange tijd weinig verschil tussen

[Optimatus]

Nee, maar de synodevoorzitter is rustig vergelijkbaar met paus, al is-ie dan iets minder machtig en minder zichtbaar.

Wie is eigenlijk de synodevoorzitter van de PKN? En van de HHK?
Gek, die van de OKKN ken ik wel (ook persoonlijk): Mgr. J.A.O.L. Vercammen.

[jas]

Ik vind vooral die opmerking van Moerkerken tamelijk gekleurd. Je moet kijken naar wat de RKK leert. De RK - Cathegismus en de congregatio fidei zijn juiste bronnen.

Ja, en staat daar wat anders in dan? Echt niet hoor. Je geeft blijk van de inhoud niet te kennen. Het is één en al traditie. De beeldenaanbidding, de processies, de overdadige mariaverering, het aanbidden van de hostie, de bisschoppelijke successie, de concilies, de pausen, de heiligverklaringen, de aflaathandel, etc. etc.

Zucht... dat uitgerekend ik hier steeds de RKK moet verdedigen.

Beeldenaanbidding: het beeld wordt niet aanbeden, de heilige die het voor moet stellen wordt gevraagd mee te bidden voor de biddende op aarde.

Dus je vraagt via de heilige God. Die heilige kan je niet horen, die zit in de hemel. Paulus zegt in Rom 8: 34; "Christus is het, Die gestorven is; ja, wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook ter rechterhand God is, Die ook voor ons bidt." Een vreselijke eeuwenoude dwaling van de RK kerk.

Processies: wat is daar mis mee? Mag de kerk niet laten zien dat ze bestaat?

Daar is alles mis mee, want ze dragen hun met handen gemaakt goden met zich mee in hun stoet en om de hemel te bewegen hen daarom om wat voor reden dan ook genadig te zijn.

Mariaverering: theologisch vraagstuk, ik ben er ook geen fan van

Het is afgoderij. Geen enkel mens mag aanbeden worden. Alleen God mogen we aanbidden, en dat in Geest en in Waarheid.

Aanbidden van de hostie: de RKK leert dat Christus tegenwoordig is in de hostie, dus de aanbidding is niet geheel ten onrechte vanuit katholiek oogpunt

Je zegt het goed, vanuit katholiek oogpunt. Maar dat oogpunt is dus fout. Want dat brood is brood en blijft brood. En zou het anders zijn, dan zou als er een kruimel van verloren ging, er een stukje van Christus lichaam verloren gaan. Maar Christus is naar lichaam en Geest in de hemel bij Zijn Vader. Daarom noemen de rechtzinnige protestanten de mis een vervloekte afgoderij. En ik ook.

Bisschoppelijke (=apostolische) processie: mooi symbool voor de verbondenheid met de vroege kerk en vooral met Christus

Het is successie, geen processie, maar goed ik val verder niet over een paar letters. Je bedoelt hetzelfde denk ik, nl. de onafgebroken opvolging. Nou, daar klopt sowieso al niets van, want die is al lang verbroken.

Concilies: is er enig verschil met synodes? En los daarvan, jij geniet nog steeds na van het concilie van Nicaea-Constantinopel waar de grootste geloofsbelijdenis is vastgesteld

Er is op zich niets mis met een concilie. Echter, op de concilies worden de meest ongoddelijke en onbijbelse besluiten genomen. De besluiten van concilies prevaleren boven de Schrift. Daarom is het een broednest van leugen en dwaling.

Pausen: iemand moet toch het wereldlijk hoofd der kerk zijn

Nee, enkel Christus is het Hoofd der kerk en verder niemand. De hiërarchie van Rome is volslagen onbijbels en een gevolg van het willen vergaren van wereldlijke macht.

Heiligverklaringen: tja, daar heb je een punt

punt.

Aflaathandel: is reeds vier eeuwen geleden afgeschaft

Je bent niet goed geïnformeerd. Deze quote uit Katholiek Nieuwsblad beweert iets heel anders: "Paus stelt nieuwe dag in om aflaat te verdienen

Vaticaanstad (Van de redactie) 8 augustus 2002 - Paus Johannes Paulus II heeft een nieuwe dag ingesteld waarop rooms-katholieken een aflaat kunnen verdienen. Het gaat om de tweede zondag na Pasen, die de naam van ‘goddelijke genade’ heeft meegekregen. In Polen, het geboorteland van de paus, is die dag een religieuze feestdag. Dat heeft het Vaticaan maandag bevestigd.

De paus kondigde zondag vanuit zijn zomerverblijf Castelgandolfo de nieuwe naam van de betreffende dag aan. Bidden bij een afbeelding van Jezus en biechten in een r.-k. kerk levert de gelovigen op die dag een aflaat op. Een aflaat is een kwijtschelding van straffen die na de vergeving van zonden in de biecht nog moeten worden uitgeboet. "

[Optimatus]

Dus je vraagt via de heilige God. Die heilige kan je niet horen, die zit in de hemel. Paulus zegt in Rom 8: 34; "Christus is het, Die gestorven is; ja, wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook ter rechterhand God is, Die ook voor ons bidt." Een vreselijke eeuwenoude dwaling van de RK kerk.

Wie zegt dat de heilige je niet kan horen?

Daar is alles mis mee, want ze dragen hun met handen gemaakt goden met zich mee in hun stoet en om de hemel te bewegen hen daarom om wat voor reden dan ook genadig te zijn.

Goden? Ook de RKK, de OKK en de Anglicaanse Kerk aanbidden slechts Eén God +Vader, +Zoon en +Heilige Geest. Je hoeft de doxologie maar te volgen en je snapt waar ik op doel.

Het is afgoderij. Geen enkel mens mag aanbeden worden. Alleen God mogen we aanbidden, en dat in Geest en in Waarheid.

Aan de H. Maagd worden niet dezelfde krachten als aan God toebedacht. Wel even bij de Congregatio Fidei blijven.

Je zegt het goed, vanuit katholiek oogpunt. Maar dat oogpunt is dus fout. Want dat brood is brood en blijft brood. En zou het anders zijn, dan zou als er een kruimel van verloren ging, er een stukje van Christus lichaam verloren gaan. Maar Christus is naar lichaam en Geest in de hemel bij Zijn Vader. Daarom noemen de rechtzinnige protestanten de mis een vervloekte afgoderij. En ik ook.

Wat leert de H. Avondmaalsleer van Calvijn nu precies?

Het is successie, geen processie, maar goed ik val verder niet over een paar letters. Je bedoelt hetzelfde denk ik, nl. de onafgebroken opvolging. Nou, daar klopt sowieso al niets van, want die is al lang verbroken.

O ja? Waar dan?

Er is op zich niets mis met een concilie. Echter, op de concilies worden de meest ongoddelijke en onbijbelse besluiten genomen. De besluiten van concilies prevaleren boven de Schrift. Daarom is het een broednest van leugen en dwaling.

Kletskoek. Op veel concilies is van alles en nog wat besloten wat jij ook gelooft.

Nee, enkel Christus is het Hoofd der kerk en verder niemand. De hiërarchie van Rome is volslagen onbijbels en een gevolg van het willen vergaren van wereldlijke macht.

Een kerk met de omvang als die van Rome zal toch enige structuur moeten hebben om niet in chaos ten onder te gaan.

punt.

Aan de andere kant, de Curia en de Congratio Fidei en de H. Vader zijn niet volslagen krankzinnig. Iemand wordt niet zomaar heilig verklaard dus hij of zij zal ongetwijfeld het bestuderen waard zijn. De H. Franciscus van Assisi en de H. Caecilia beschouw ik toch wel als mijn favorieten.

Je bent niet goed geïnformeerd. Deze quote uit Katholiek Nieuwsblad beweert iets heel anders: "Paus stelt nieuwe dag in om aflaat te verdienen

Vaticaanstad (Van de redactie) 8 augustus 2002 - Paus Johannes Paulus II heeft een nieuwe dag ingesteld waarop rooms-katholieken een aflaat kunnen verdienen. Het gaat om de tweede zondag na Pasen, die de naam van ‘goddelijke genade’ heeft meegekregen. In Polen, het geboorteland van de paus, is die dag een religieuze feestdag. Dat heeft het Vaticaan maandag bevestigd.

De paus kondigde zondag vanuit zijn zomerverblijf Castelgandolfo de nieuwe naam van de betreffende dag aan. Bidden bij een afbeelding van Jezus en biechten in een r.-k. kerk levert de gelovigen op die dag een aflaat op. Een aflaat is een kwijtschelding van straffen die na de vergeving van zonden in de biecht nog moeten worden uitgeboet. "

Maar het is niet hetzelfde als vroeger, waarin je vijfduizend aflaten kon kopen voor de rest van je leven. Wederom, lees de uitgaven van de congregatio fidei eens.

[jas]

Dus je vraagt via de heilige God. Die heilige kan je niet horen, die zit in de hemel. Paulus zegt in Rom 8: 34; "Christus is het, Die gestorven is; ja, wat meer is, Die ook opgewekt is, Die ook ter rechterhand God is, Die ook voor ons bidt." Een vreselijke eeuwenoude dwaling van de RK kerk.

Wie zegt dat de heilige je niet kan horen?

Daar is alles mis mee, want ze dragen hun met handen gemaakt goden met zich mee in hun stoet en om de hemel te bewegen hen daarom om wat voor reden dan ook genadig te zijn.

Goden? Ook de RKK, de OKK en de Anglicaanse Kerk aanbidden slechts Eén God +Vader, +Zoon en +Heilige Geest. Je hoeft de doxologie maar te volgen en je snapt waar ik op doel.

Het is afgoderij. Geen enkel mens mag aanbeden worden. Alleen God mogen we aanbidden, en dat in Geest en in Waarheid.

Aan de H. Maagd worden niet dezelfde krachten als aan God toebedacht. Wel even bij de Congregatio Fidei blijven.

Je zegt het goed, vanuit katholiek oogpunt. Maar dat oogpunt is dus fout. Want dat brood is brood en blijft brood. En zou het anders zijn, dan zou als er een kruimel van verloren ging, er een stukje van Christus lichaam verloren gaan. Maar Christus is naar lichaam en Geest in de hemel bij Zijn Vader. Daarom noemen de rechtzinnige protestanten de mis een vervloekte afgoderij. En ik ook.

Wat leert de H. Avondmaalsleer van Calvijn nu precies?

Het is successie, geen processie, maar goed ik val verder niet over een paar letters. Je bedoelt hetzelfde denk ik, nl. de onafgebroken opvolging. Nou, daar klopt sowieso al niets van, want die is al lang verbroken.

O ja? Waar dan?

Er is op zich niets mis met een concilie. Echter, op de concilies worden de meest ongoddelijke en onbijbelse besluiten genomen. De besluiten van concilies prevaleren boven de Schrift. Daarom is het een broednest van leugen en dwaling.

Kletskoek. Op veel concilies is van alles en nog wat besloten wat jij ook gelooft.

Nee, enkel Christus is het Hoofd der kerk en verder niemand. De hiërarchie van Rome is volslagen onbijbels en een gevolg van het willen vergaren van wereldlijke macht.

Een kerk met de omvang als die van Rome zal toch enige structuur moeten hebben om niet in chaos ten onder te gaan.

punt.

Aan de andere kant, de Curia en de Congratio Fidei en de H. Vader zijn niet volslagen krankzinnig. Iemand wordt niet zomaar heilig verklaard dus hij of zij zal ongetwijfeld het bestuderen waard zijn. De H. Franciscus van Assisi en de H. Caecilia beschouw ik toch wel als mijn favorieten.

Je bent niet goed geïnformeerd. Deze quote uit Katholiek Nieuwsblad beweert iets heel anders: "Paus stelt nieuwe dag in om aflaat te verdienen

Vaticaanstad (Van de redactie) 8 augustus 2002 - Paus Johannes Paulus II heeft een nieuwe dag ingesteld waarop rooms-katholieken een aflaat kunnen verdienen. Het gaat om de tweede zondag na Pasen, die de naam van ‘goddelijke genade’ heeft meegekregen. In Polen, het geboorteland van de paus, is die dag een religieuze feestdag. Dat heeft het Vaticaan maandag bevestigd.

De paus kondigde zondag vanuit zijn zomerverblijf Castelgandolfo de nieuwe naam van de betreffende dag aan. Bidden bij een afbeelding van Jezus en biechten in een r.-k. kerk levert de gelovigen op die dag een aflaat op. Een aflaat is een kwijtschelding van straffen die na de vergeving van zonden in de biecht nog moeten worden uitgeboet. "

Maar het is niet hetzelfde als vroeger, waarin je vijfduizend aflaten kon kopen voor de rest van je leven. Wederom, lees de uitgaven van de congregatio fidei eens.

Nou vriend, als jij dat dan allemaal zo gelooft wat je schrijft, wat let je RK te worden? Het is gewoon een gruwelleer en je tegenargumenten zijn niet echt overtuigend vind je wel?

[PeterD]

Ik acht - net als de ganse christelijke kerk - de Schrift hoger dan de tradities. Het is een fout te denken dat diverse kerken de tradititie hoger achten dan de Schrift, hoewel het op het eerste gezicht soms zo lijkt.

Niet alleen lijkt het zo, het is ook zo. Zeker in de RK heeft men sommige tradities boven de Schrift verheven.

Zullen we het ook wat dichter bij huis houden? Wat te denken van de kleding van de vrouw in veel reformatorische kerken? Is dat traditie of bijbelgetrouw?

[jas]

Ik acht - net als de ganse christelijke kerk - de Schrift hoger dan de tradities. Het is een fout te denken dat diverse kerken de tradititie hoger achten dan de Schrift, hoewel het op het eerste gezicht soms zo lijkt.

Niet alleen lijkt het zo, het is ook zo. Zeker in de RK heeft men sommige tradities boven de Schrift verheven.

Zullen we het ook wat dichter bij huis houden? Wat te denken van de kleding van de vrouw in veel reformatorische kerken? Is dat traditie of bijbelgetrouw?

Aanvankelijk zou dat uit eerbaarheid moeten zijn, maar het is vorm geworden. Overigens een vorm, die niet tegen de Schrift ingaat, en dat is het verschil met de RK. Ik zie dus de link niet zo die je nu legt. Bovendien waren we al flink off topic, want het ging over Paulus.

[Optimatus]

Ik denk dat hier juist heel braaf over Paulus wordt gediscussieerd. Paulus heeft een hele reeks aan kerkelijke verordeningen ingesteld, waaronder over de kleding van de vrouw.

Even inhakend op Jas' opmerking: ik probeer jou te laten zien dat de RKK eveneens vanuit schriftuurlijke opvattingen leeft. Dat jij dat als een gruwelleer beschouwt, is jouw zaak, maar ik heb toch de stellige overtuiging dat jij over de RKK bitter weinig afweet. Ben je ooit in een H. Mis geweest?