jeugd en kerk

[jas]

zo offtopic is het toch niet? Dit soort zaken moet je nu eenmaal bespreken als je het over jeugd en kerk hebt vind ik. Daar kun je niet omheen. Het zou kunnen marnix, dat mijn persoonlijke voorkeur een rol speelt. Daar ontkomt denk ik niemand aan. Maar de instrumenten die je nu opnoemt, die worden in de Bijbel al beschreven als instrumenten waar God mee geloofd werd. Daar kan ik dus maar moeilijk iets tegen in brengen toch? Iets wat expliciet vermeld staat daar is geen discussie over mogelijk als ook andere Schriftplaatsen daar geen aanleiding toe geven. Dus tamboerijn ja, citer ja, harp ja, orgel ja, fluit ja, trommels ja, cimbalen ja, bazuin, hoorn ja. Genoeg mogelijkheden toch? akoestisch gitaar lijkt me ook wel kunnen. Volgens mij gaat het fout waar er electronica om de hoek komt kijken.

Akoestische gitaar wel? De bijbel spreekt ook over snaarinstrumenten (lees psalm 150). Nee, de bijbel kende geen elektriciteit. Weg met de microfoons waardoor wij de preek zo goed kunnen verstaan. Weg met de elektrische orgels. En zo kan ik nog wel even doorgaan!

Buiten dat vind ik in de NBV, de Groot Nieuws Bijbel en in de NBG51 vertaling het woord 'orgel' niet terug.

Daarom zijn het ook slechte vertalingen.

[jas]

zo offtopic is het toch niet? Dit soort zaken moet je nu eenmaal bespreken als je het over jeugd en kerk hebt vind ik. Daar kun je niet omheen. Het zou kunnen marnix, dat mijn persoonlijke voorkeur een rol speelt. Daar ontkomt denk ik niemand aan. Maar de instrumenten die je nu opnoemt, die worden in de Bijbel al beschreven als instrumenten waar God mee geloofd werd. Daar kan ik dus maar moeilijk iets tegen in brengen toch? Iets wat expliciet vermeld staat daar is geen discussie over mogelijk als ook andere Schriftplaatsen daar geen aanleiding toe geven. Dus tamboerijn ja, citer ja, harp ja, orgel ja, fluit ja, trommels ja, cimbalen ja, bazuin, hoorn ja. Genoeg mogelijkheden toch? akoestisch gitaar lijkt me ook wel kunnen. Volgens mij gaat het fout waar er electronica om de hoek komt kijken.

Akoestische gitaar wel? De bijbel spreekt ook over snaarinstrumenten (lees psalm 150). Nee, de bijbel kende geen elektriciteit. Weg met de microfoons waardoor wij de preek zo goed kunnen verstaan. Weg met de elektrische orgels. En zo kan ik nog wel even doorgaan!

We hebben het niet over geluidsinstallaties dacht ik? Die zullen in de hemel niet nodig zijn. Als ik het over orgels heb heb ik het over een door wind gegenereerde klank. Anders heb ik het over een electronicum, overigens uitermate geschikt als studieorgel, maar dat terzijde. Het gaat bij de electrische gitaar om zijn herkomst waar ik moeite mee heb.

[Optimatus]

zo offtopic is het toch niet? Dit soort zaken moet je nu eenmaal bespreken als je het over jeugd en kerk hebt vind ik. Daar kun je niet omheen. Het zou kunnen marnix, dat mijn persoonlijke voorkeur een rol speelt. Daar ontkomt denk ik niemand aan. Maar de instrumenten die je nu opnoemt, die worden in de Bijbel al beschreven als instrumenten waar God mee geloofd werd. Daar kan ik dus maar moeilijk iets tegen in brengen toch? Iets wat expliciet vermeld staat daar is geen discussie over mogelijk als ook andere Schriftplaatsen daar geen aanleiding toe geven. Dus tamboerijn ja, citer ja, harp ja, orgel ja, fluit ja, trommels ja, cimbalen ja, bazuin, hoorn ja. Genoeg mogelijkheden toch? akoestisch gitaar lijkt me ook wel kunnen. Volgens mij gaat het fout waar er electronica om de hoek komt kijken.

Akoestische gitaar wel? De bijbel spreekt ook over snaarinstrumenten (lees psalm 150). Nee, de bijbel kende geen elektriciteit. Weg met de microfoons waardoor wij de preek zo goed kunnen verstaan. Weg met de elektrische orgels. En zo kan ik nog wel even doorgaan!

Buiten dat vind ik in de NBV, de Groot Nieuws Bijbel en in de NBG51 vertaling het woord 'orgel' niet terug.

Daarom zijn het ook slechte vertalingen.

Da's onzin, Jas. Het orgel werd in de Bijbelse tijden niet gebruikt omdat het nog niet was uitgevonden. Elke vertaling die het woord orgel in psalm 150 plaatst, zit er naast.

[jas]

Da's onzin, Jas. Het orgel werd in de Bijbelse tijden niet gebruikt omdat het nog niet was uitgevonden. Elke vertaling die het woord orgel in psalm 150 plaatst, zit er naast.

Geloof ik niks van. En ook in Genesis 4:21 wordt er over gesproken. Misschien moeten we daarbij denken aan een soort panfluitachtig instrument, maar dat doet er niet toe. Het principe is hetzelfde. Eén ding zijn de geleerden het over eens. Het leek meer op een orgel, dan op een electrische gitaar.

[Marnix]

En wat Jas betreft, de wens is vaak de vader van de gedachte. Hij hoopt dat er daar alleen maar klassieke muziek is volgens mij Wat zal hij raar staan te kijken als blijkt dat je er ook kan springen bij tromgeroffel, tamboerijn... en misschien zelfs wel electrische gitaar

Nee dat is echt niet zo. Electrische gitaar geloof ik idd niet, maar zeker wel andere instrumenten. Ik heb misschien niet zo'n star hemelbeeld als jij denkt hoor.

Haha.... we zullen zien, ik ben benieuwd. Ik denk dat je er dan achter zult komen dat je hemelbeeld toch wel wat star was

ik ga helemaal niks uitzoeken, heb wel meer te doen. Alle instrumenten mogen heb ik al gezegd, maar niet die hun basis hebben in rock, pop en house.

Mogen dan ook geen instrumenten die in de bijbel staan maar die in die tijd ook in de niet-christelijke gebruikt werd... zoals bij feesten ter ere van afgoden? Ik denk aan de luit, citer, tamboerijnen... die werden in die tijd ook overal gebruikt... God zei niet: Dat mag niet want anderen maken er verkeerd gebruik van

Oeps zie readtie van mod.... ik hou mijn mond en ga in de hoek staan

zo offtopic is het toch niet? Dit soort zaken moet je nu eenmaal bespreken als je het over jeugd en kerk hebt vind ik. Daar kun je niet omheen. Het zou kunnen marnix, dat mijn persoonlijke voorkeur een rol speelt. Daar ontkomt denk ik niemand aan. Maar de instrumenten die je nu opnoemt, die worden in de Bijbel al beschreven als instrumenten waar God mee geloofd werd. Daar kan ik dus maar moeilijk iets tegen in brengen toch? Iets wat expliciet vermeld staat daar is geen discussie over mogelijk als ook andere Schriftplaatsen daar geen aanleiding toe geven. Dus tamboerijn ja, citer ja, harp ja, orgel ja, fluit ja, trommels ja, cimbalen ja, bazuin, hoorn ja. Genoeg mogelijkheden toch? akoestisch gitaar lijkt me ook wel kunnen. Volgens mij gaat het fout waar er electronica om de hoek komt kijken.

Nu ben je inderdaad aan de hand van je voorkeur oneerlijk aan het redeneren. Over die instrumenten zeg je: Daarmee wordt God volgens de bijbel geloofd dus het is goed. Maar bij een electrische gitaar bijvoorbeeld zeg je: Daar wordt door sommigen verkeerde muziek mee gemaakt dus dat is niet goed. Dan meet je met 2 maten. Je gaat dan vorobij aan het feit dat die instrumenten waar God in de bijbel mee wordt geloofd ook door heidenen werden gebruikt voor verkeerde dingen. En dat die muziek waar verkeerde muziek mee wordt gemaakt ook door christenen wordt gebruikt om goede muziek te maken. Wat dat betreft zit er dus totaal geen verschil tussen de tamboerijnen van vroeger en de gitaren van nu. Ik denk dat het inderdaad meer met je persoonlijke voorkeur te maken heeft.... Hoezo electronica fout? Mogen kerken geen electrisch orgel hebben? Of een keyboard ipv een orgel? Waarom maakt het feit dat er stroom wordt gebruikt het opeens fout? En denk je dat tamboerijnen en orgels niet in popmuziek worden gebruikt?

[Floefloe]

Mijn collega's mods zijn duidelijk geweest, off topic wordt niet meer getolereerd. Dit topic gaat tijdelijk op slot om de gemoederen wat tot bedaren te brengen. Discussies over instrumenten in de hemel horen in een ander topic thuis.

[Napoleon]

Hij kan weer, maar graag bij het onderwerp Jeugd en Kerk blijven, anders gaat-ie definitief op slot.

hoogachtend,

uw mod

[Floefloe]

Om de discussie weer aan te zwengelen:

Stellinkje;

Jeugddiensten vormen een onvervreembaar deel van een kerkelijke gemeenschap.

Uitleg; Een jeugddienst is een verrijking voor een gemeente, omdat op die manier jongeren bij een dienst kunnen worden betrokken. Een jeugddienst is een dienst voor en door de jeugd, dus de jeugd moet een inbreng hebben in de organisatie en de uitwerking van de dienst.
E.a. houdt niet in dat er geen gewone diensten meer worden gehouden natuurlijk . Misschien is een andere optie om ook speciale zangdiensten voor ouderen in te stellen ofzo, waar liederen worden gezongen die zij waarderen.

[JMvVliet]

Om de discussie weer aan te zwengelen:

Stellinkje;

Jeugddiensten vormen een onvervreembaar deel van een kerkelijke gemeenschap.

Uitleg; Een jeugddienst is een verrijking voor een gemeente, omdat op die manier jongeren bij een dienst kunnen worden betrokken. Een jeugddienst is een dienst voor en door de jeugd, dus de jeugd moet een inbreng hebben in de organisatie en de uitwerking van de dienst.
E.a. houdt niet in dat er geen gewone diensten meer worden gehouden natuurlijk . Misschien is een andere optie om ook speciale zangdiensten voor ouderen in te stellen ofzo, waar liederen worden gezongen die zij waarderen.

Oneens. De gemeente is één gemeente. Niet een deel van de gemeente heeft het recht op speciale diensten. Iedere dienst moet mijns inziens gericht zijn op de beleving van alle groepen in de kerk (kinderen, jongeren, middelbare leeftijd, ouderen enzovoort).

Tegenstelling: Aparte diensten werken vervreemding in de hand.

Jongeren vinden het vaak moeilijk om de taal van ouderen te 'verstaan', andersom is ook waar. Dat uit zich vaak in taalgebruik en muziek . Beiden spreken wonderlijk genoeg wel de taal van het kind. Om geen vervreemding in de hand te werken dus de bovenstaande stelling.

[Optimatus]

Voor.

Elke generatie maar ook elke stadium van ontwikkeling van kind tot volwassene heeft zijn eigenaardigheden.

Kleine kinderen vermoei je niet met Harry Mülisch, maar met Rupsje Nooitgenoeg.

Opgroeiende Christenjongeren ga je niet lastig vallen met allerhande theologische spitsvondigheden maar voorzie je van duidelijke en bij hun belevingswereld passende diensten.

[JMvVliet]

Voor.

Elke generatie maar ook elke stadium van ontwikkeling van kind tot volwassene heeft zijn eigenaardigheden.

Kleine kinderen vermoei je niet met Harry Mülisch, maar met Rupsje Nooitgenoeg.

Opgroeiende Christenjongeren ga je niet lastig vallen met allerhande theologische spitsvondigheden maar voorzie je van duidelijke en bij hun belevingswereld passende diensten.

In die zin ben ik het er ook wel mee eens, maar zie jij dan niet het gevaar van een versnipperde gemeente? Een groepje jongeren, een groepje ouderen, een groepje ouders met kinderen?

[@mic]

Voor.

Elke generatie maar ook elke stadium van ontwikkeling van kind tot volwassene heeft zijn eigenaardigheden.

Kleine kinderen vermoei je niet met Harry Mülisch, maar met Rupsje Nooitgenoeg.

Opgroeiende Christenjongeren ga je niet lastig vallen met allerhande theologische spitsvondigheden maar voorzie je van duidelijke en bij hun belevingswereld passende diensten.

In die zin ben ik het er ook wel mee eens, maar zie jij dan niet het gevaar van een versnipperde gemeente? Een groepje jongeren, een groepje ouderen, een groepje ouders met kinderen?

De vraag is of meer groepjes ook meer versnippering oplevert. OP een school gooi je ook niet mensen met verschillende leeftijden en verschillende intellegentie niveau's bij elkaar. VOlgens mij krijg je juist versnippering als niet iedereen de mogelijkheid heeft om z'n talenten in te zetten

[jas]

Voor.

Elke generatie maar ook elke stadium van ontwikkeling van kind tot volwassene heeft zijn eigenaardigheden.

Kleine kinderen vermoei je niet met Harry Mülisch, maar met Rupsje Nooitgenoeg.

Opgroeiende Christenjongeren ga je niet lastig vallen met allerhande theologische spitsvondigheden maar voorzie je van duidelijke en bij hun belevingswereld passende diensten.

In die zin ben ik het er ook wel mee eens, maar zie jij dan niet het gevaar van een versnipperde gemeente? Een groepje jongeren, een groepje ouderen, een groepje ouders met kinderen?

De vraag is of meer groepjes ook meer versnippering oplevert. OP een school gooi je ook niet mensen met verschillende leeftijden en verschillende intellegentie niveau's bij elkaar. VOlgens mij krijg je juist versnippering als niet iedereen de mogelijkheid heeft om z'n talenten in te zetten

Daarom is Gods Rijk ook niet te vergelijken met wat voor aardse groepering dan ook. En de boodschap moet voor iedereen, intelligent of minder begaafd, duidelijk zijn. Ik zie bij ons in de jeugddiensten dat er steeds meer ouderen wegblijven. Ze werken met geluidsinstallatie, harde beat, nou ja, ik vind het zelf ook vreselijk en ga er ook niet meer heen.

[JMvVliet]

Voor.

Elke generatie maar ook elke stadium van ontwikkeling van kind tot volwassene heeft zijn eigenaardigheden.

Kleine kinderen vermoei je niet met Harry Mülisch, maar met Rupsje Nooitgenoeg.

Opgroeiende Christenjongeren ga je niet lastig vallen met allerhande theologische spitsvondigheden maar voorzie je van duidelijke en bij hun belevingswereld passende diensten.

In die zin ben ik het er ook wel mee eens, maar zie jij dan niet het gevaar van een versnipperde gemeente? Een groepje jongeren, een groepje ouderen, een groepje ouders met kinderen?

De vraag is of meer groepjes ook meer versnippering oplevert. OP een school gooi je ook niet mensen met verschillende leeftijden en verschillende intellegentie niveau's bij elkaar. VOlgens mij krijg je juist versnippering als niet iedereen de mogelijkheid heeft om z'n talenten in te zetten

Die talenten... Maar kunnen die talenten niet samengevoegd worden? Een orgel met een bandje. Klinkt echt niet onaardig. Opwekking bij een orgel of psalmen met een band, klinkt echt niet onaardig. Een toneelstuk opvoeren kan een preek prima ondersteunen. Een preek kan een toneelstuk prima ondersteunen.

Alleen zijn wij als reformatorische kerken aan zo'n gezamenlijke stap nog niet toe. Het lijkt wel een utopie...

[caprice]

Die talenten... Maar kunnen die talenten niet samengevoegd worden? Een orgel met een bandje. Klinkt echt niet onaardig. Opwekking bij een orgel of psalmen met een band, klinkt echt niet onaardig. Een toneelstuk opvoeren kan een preek prima ondersteunen. Een preek kan een toneelstuk prima ondersteunen.

Waar zit je verstand?