geloof en vertrouwen?

[hijwel]

geloof jij in God? geloof jij in Jezus?
of... vertrouw je hem volkomen?

Ik stond laats bij een grote waterval. Daar was een wereldwijd bekende stuntman bezig hij had een touw gespannen. En had een kruiwagen in zijn hand. Hij vroeg mij, geloof je dat ik naar de overkant kan lopen op het touw met deze kruiwagen. ha, ha tuurlijk geloof ik dat zij ik. U heeft al zoveel gedaan, dit kunt u makkelijk! Daarna vroeg hij: geloof je dat ik met 80 kilo in mijn kruiwagen naar de overkant kan lopen?
Tuurlijk lukt dat zei ik, als je ziet wat je allemaal al hebt gedaan!
Vervolgens vroeg hij aan mij: "kom ga maar in de kruiwagen zitten dan gaan we samen naar de overkant"... ik spartelde tegen, ik geloof wel dat hij dat kon maar.... toch eigenlijk vertrouwde ik er niet op.

God onze Vader, schepper van de ontzagwekkende hemel en aarde. Ik geloof dat God alles kan doen! Hij is almachtig! Ik geloof dat God de wereld kan veranderen! maar.. als Hij mij vraagt of ik met Hem mee ga om dat te gaan doen schiet ik vaak te kort in vertrouwen...

En jij?

[JialiKelly]

Fjuu... eye-opener!!



dankjewel.

[Collateral]

Ik stond laats bij een grote waterval. Daar was een wereldwijd bekende stuntman bezig hij had een touw gespannen. En had een kruiwagen in zijn hand. Hij vroeg mij, geloof je dat ik naar de overkant kan lopen op het touw met deze kruiwagen. ha, ha tuurlijk geloof ik dat zij ik. U heeft al zoveel gedaan, dit kunt u makkelijk! Daarna vroeg hij: geloof je dat ik met 80 kilo in mijn kruiwagen naar de overkant kan lopen?
Tuurlijk lukt dat zei ik, als je ziet wat je allemaal al hebt gedaan!
Vervolgens vroeg hij aan mij: "kom ga maar in de kruiwagen zitten dan gaan we samen naar de overkant"... ik spartelde tegen, ik geloof wel dat hij dat kon maar.... toch eigenlijk vertrouwde ik er niet op.

God onze Vader, schepper van de ontzagwekkende hemel en aarde. Ik geloof dat God alles kan doen! Hij is almachtig! Ik geloof dat God de wereld kan veranderen! maar.. als Hij vraag of ik met Hem mee ga om dat te gaan doen schiet ik vaak te kort in vertrouwen...

Moraal: geloven is iets anders dan zeker weten.

[meschianza]

Prachtig stukje!

Het lijkt een beetje over Petrus die over het water liep, omdat Hij niet vertrouwde, werd hij heel bang en zakte hij door het water.

DAt vertrouwen heb ik juist de komende tijd heel hard nodig. Je hebt het altijd nodig denk ik.
God vraagt soms grote dingen van je. Die je menselijkerwijs helemaal niet kan of durft. Omdat je je zwaktes ziet, je kwetsbaarheid, de keren in het verleden dat het misging.OMdat je kijkt naar de risico's als het misgaat. En dan ga je toch liever de (in jouw ogen) veilige paden.

WE hadden gisteren een prachtige preek (leesdienst) over Jonathan (Samuel 15 geloof ik) Die is zo ''gek'' om slechts met zijn wapendrager, op handen en voeten een stijle wand te beklimmen naar een wachttoren van de Filistijnen. Dat lijkt toch wel je doodsvonnis tekenen.
Maar Jonathan bid om een teken en zegt: Als de filistijnen me aanmoedigen om door te klimmen, is dat Gods teken dat Hij mij zal bijstaan. EN dat gebeurd, de Filistijnen roepen hem door te klimmen (natuurlijk met spot)
En Jonathan en zijn wapendrager verslaan samen (vanuit hun benarde positie) 20 Filistijnen en veroveren de wachttoren.
Ook de houding van de wapendrager trof me: toen Jonathan uitlegde wat hij ging doen, probeerde de wapendragen Jonathan niet op andere gedachten te brengen, omdat hij blijkbaar even sterk in God geloofde. Hij zei slechts Jonathan te volgen.

DE conclusie van de preek was dat wij altijd willen tellen, rekenen, risico's uit sluiten om ons in te dekken ipv op God te vertrouwen. Maar als je op God vertrouwd dat je Zijn weg gaat, hoef je niet te tellen en te rekenen (dat zegt weer niet dat je onverantwoorden daden moet gaan doen, daar is de bijbel ook duidelijk over)

[hijwel]

Moraal: geloven is iets anders dan zeker weten.

niet persee iets anders denk ik.. maar ik denk vooral dat het iets meer is dan alleen zeker weten.

[Aragorn]

Moraal: geloven is iets anders dan zeker weten.

niet persee iets anders denk ik.. maar ik denk vooral dat het iets meer is dan alleen zeker weten.

Hm, ik kan me eigenlijk wel vinden in het standpunt: ik weet niet zeker of God bestaat, maar ik geloof het wel. (en dan niet in de alledaagse zin van 'geloven', zoals je zegt: ik geloof dat we er bijna zijn oid)

[hijwel]

Moraal: geloven is iets anders dan zeker weten.

niet persee iets anders denk ik.. maar ik denk vooral dat het iets meer is dan alleen zeker weten.

Hm, ik kan me eigenlijk wel vinden in het standpunt: ik weet niet zeker of God bestaat, maar ik geloof het wel. (en dan niet in de alledaagse zin van 'geloven', zoals je zegt: ik geloof dat we er bijna zijn oid)

ehh.. ja zit wat in.

1 Het geloof legt de grondslag voor alles waarop we hopen, het overtuigt ons van de waarheid van wat we niet zien.

zekerweten vloeit voort uit het geloof denk ik

oke.. maar het gaat er niet persee om dat wij geloven (zeker weten ) dat God grote dingen kan doen. Het gaat er om dat we er op vertrouwen dat God grote dingen door ons heen wil doen!

[Collateral]

Moraal: geloven is iets anders dan zeker weten.

niet persee iets anders denk ik.. maar ik denk vooral dat het iets meer is dan alleen zeker weten.

Of juist minder. Als geloven meer is dan (of gelijk is aan) zeker weten, zou je namelijk rustig onderuit in de kruiwagen kunnen gaan zitten.

[hijwel]

Moraal: geloven is iets anders dan zeker weten.

niet persee iets anders denk ik.. maar ik denk vooral dat het iets meer is dan alleen zeker weten.

Of juist minder. Als geloven meer is dan (of gelijk is aan) zeker weten, zou je namelijk rustig onderuit in de kruiwagen kunnen gaan zitten.

hahaha, ja je heb wel gelijk.
maar je kan iets nog zo zeker (denken) te weten om je moet er wel op kunnen vertrouwen.

maar echt zeker weten is denk ik een rots vast geloof (vertrouwen)

haha nu snap ik dat ze in het grieks maar 1 woord voor geloven/vertrouwen hebben.

[Collateral]

maar je kan iets nog zo zeker (denken) te weten om je moet er wel op kunnen vertrouwen.

Denken te weten, ja. Als je iets zeker weet, kun je daar altijd op vertrouwen. Maar weinig dingen zijn zeker in dit leven, rationeel gezien is er zelfs slechts één ding zeker: je eigen bestaan.

[Aragorn]

maar je kan iets nog zo zeker (denken) te weten om je moet er wel op kunnen vertrouwen.

Denken te weten, ja. Als je iets zeker weet, kun je daar altijd op vertrouwen. Maar weinig dingen zijn zeker in dit leven, rationeel gezien is er zelfs slechts één ding zeker: je eigen bestaan.

Maar je kunt er ook niet zeker van zijn dat rationaliteit een goede manier is om zekerheid te verkrijgen, laat staan de enige of de beste.

[FlirrieSun]

DAt vertrouwen heb ik juist de komende tijd heel hard nodig. Je hebt het altijd nodig denk ik.
God vraagt soms grote dingen van je. Die je menselijkerwijs helemaal niet kan of durft. Omdat je je zwaktes ziet, je kwetsbaarheid, de keren in het verleden dat het misging.OMdat je kijkt naar de risico's als het misgaat. En dan ga je toch liever de (in jouw ogen) veilige paden.

Ik wil hier ook nog even wat op zeggen om je te bemoedigen. Ik ben afgelopen weekend op Ronduitweekend geweest en daar ging het over de kracht van het geloof. Daar is natuurlijk heel veel over gezegd, maar om nog maar even aan te sluiten ook op jouw verhaal van Jonathan.
God heeft bijna nergens mensen in de Bijbel gedaan, die supergrote helden waren. Lees het verhaal van Gideon, God zei tegen hem: gij sterke held, maar zo vond hij zichzelf helemaal niet en hij vond het alleen helemaal eng omhet met een paar strijders op te nemen tegen zo ongelofelijk veel vijanden. Petrus die over het water liep was ook een beetje kleingelovig, maar zo is het met zoveel voorbeelden uit de Bijbel die toch zulke grote wonderen hebben mogen doen door de kracht van God en door op Hem te vertrouwen. De Heere heeft Zijn volgelingen uitgezocht en die 12 discipelen waren ook stuk voor stuk geen helden of stoere mannen.
Ook staat er in de Bijbel dat al heb je het geloof van een mosterdzaadje (dat is het allerkleinste zaadje in de wereld) dat je dan nog bergen kan verzetten en dit kan ook letterlijk, dat is een opdracht die God ons geeft trouwens.

[FlirrieSun]

Moraal: geloven is iets anders dan zeker weten.

niet persee iets anders denk ik.. maar ik denk vooral dat het iets meer is dan alleen zeker weten.

Of juist minder. Als geloven meer is dan (of gelijk is aan) zeker weten, zou je namelijk rustig onderuit in de kruiwagen kunnen gaan zitten.

hahaha, ja je heb wel gelijk.
maar je kan iets nog zo zeker (denken) te weten om je moet er wel op kunnen vertrouwen.

maar echt zeker weten is denk ik een rots vast geloof (vertrouwen)

haha nu snap ik dat ze in het grieks maar 1 woord voor geloven/vertrouwen hebben.

Je kan denk ik aan het begin nog niet alles zeker weten, anders zou het ook geen geloven zijn. Geloven is iets wat je doet in de dingen die je niet ziet en als je het dan heel sect bekijkt, kun je het dan nooit zeker weten. Maar door het geloof kan je denk ik versterkt worden in het zekere weten.

[Aragorn]

Je kan denk ik aan het begin nog niet alles zeker weten, anders zou het ook geen geloven zijn. Geloven is iets wat je doet in de dingen die je niet ziet en als je het dan heel sect bekijkt, kun je het dan nooit zeker weten. Maar door het geloof kan je denk ik versterkt worden in het zekere weten.

Ja, je moet sowieso geloven, al is het maar in de betrouwbaarheid van je zintuigen of de ratio.

[Gershwin]

Apart. Ik vertrouw God volledig, maar vindt Hem verstandelijk vaak onbevattelijk. Mijn hart en verstand spreken elkaar tegen...