
Moderator: Moderafo's
Marnix schreef:Mooi he.... weer een zorg minder....Want ik word moe van het zinloos geredeneer hier, ik wil geen aanleiding zijn tot zinloze twisten, en heb dus liever dat degene die denken tegen mij te vechten zich maar meteen openbaren als zijnde vechters tegen de waarheid zelf.
Wie zich tegen Jas verzet verzet zich tegen de waarheid zelf.... wat een zelfingenomenheid... het heeft idd weinig zin om zo met jou te praten aangezien jij al volmaakt gelooft, de leer tot in de puntjes feilloos kent... kortom, wat heeft een daloog met jou voor zin, het zou alleen maar éénrichtingsverkeer worden.... Jij probeert de rest te overtuigen, en zelf weet je alles al dus waarom zou je naar anderen luisteren...
Succes met je levenswerk, oh grote voorvechter van en strijder voor de enige waarheid. Dat we allen toch mogen worden als jij.
joepie schreef:Jongen, je leverd geen bewijs, je zegt alleen andere zogenaamde grootheden na. Maar die hebben het al heel vaak mis gehad, dus waarom zou ik die geloven?
Maar goed om met de DL te spreken: ARTIKEL 4
Gods macht waardoor Hij de ware gelovigen in de genade bevestigt en bewaart, is zo groot, dat zij niet door het vlees overwonnen kan worden. Toch werkt God bij de leiding van hun leven niet altijd zo in de bekeerden, dat zij in sommige gevallen door hun eigen schuld niet zouden kunnen afdwalen van de weg waarop zij genadig geleid worden; zij worden dan verleid door hun zondige begeerten en volgen die. Daarom moeten zij voortdurend waken en bidden, dat zij niet in verzoekingen geleid worden. Wanneer zij dit niet doen, bestaat niet alleen de mogelijkheid dat zij door het vlees, de wereld en de satan meegesleept worden en tot zware en afschuwelijke zonden gebracht worden, maar gebeurt het ook werkelijk dat zij daarin - en God laat dit rechtvaardig toe - soms worden meegesleept. Dit wordt ons duidelijk aangetoond in de Schrift, waar beschreven staat, hoe treurig David, Petrus en andere heiligen in zonde gevallen zijn.
ARTIKEL 5
Met zulke grove zonden wekken zij Gods toon in hoge mate op; zij verdienen opnieuw de dood; zij bedroeven de Heilige Geest; zij oefenen zich een tijdlang niet meer in het geloof; zij brengen grote schade toe aan hun geweten en ervaren soms voor een tijd de genade niet meer. Eerst wanneer zij door ernstig berouw op de goede weg terugkeren, doet God zijn vaderlijk aangezicht weer over hen lichten.
Daarin wordt aan gegeven dat je dus wel degenlijk door eigen schuld zou kunnen afdwalen. Dus je moet je huis wel schoonhouden om maar zo te zeggen.
Joepie schreef:En inderdaad staat daar ook:
ARTIKEL 6
Want God, die rijk is aan barmhartigheid, neemt naar het onveranderlijk voornemen van de uitverkiezing de Heilige Geest niet helemaal van de zijnen weg, zelfs niet wanneer zij zo treurig in zonde zijn gevallen. Hij laat hen ook niet zo diep vallen, dat zij de genade van de aanneming tot kinderen en de staat van de rechtvaardiging verliezen, of dat zij de zonde tot de dood of de zonde tegen de Heilige Geest bedrijven en helemaal door God verlaten, zich in de eeuwige ondergang storten.
Dus wat dat betrefd heb je gelijk dat het van God uit nooit zal gebeuren dat de Geest helemaal van je wijkt.
Maar daarin lijkt de Bijbel ze tegen te spreken. En dat vind ik bovendien ook van de DL.
joepie schreef:Waar ik op doelde was dat de Geest in je is en dat je die dus weer kwijt kunt raken zoals er in die tekst staat.
Als je weer verkeerde geesten in je hart laat dan is er geen plaats meer voor Gods Geest.
Jij hebt het over ware gelovigen die niemand van God kan afpakken.
Dat is iets anders dan wat ik zeg.
jas schreef:joepie schreef:Waar ik op doelde was dat de Geest in je is en dat je die dus weer kwijt kunt raken zoals er in die tekst staat.
Als je weer verkeerde geesten in je hart laat dan is er geen plaats meer voor Gods Geest.
Jij hebt het over ware gelovigen die niemand van God kan afpakken.
Dat is iets anders dan wat ik zeg.
Je praat je er lekker uit. Ik heb het al die tijd over het gedeelte uit Hebr. gehad en de interpretatie daarvan. De Geest is in die tekst nooit echt in die mensen geweest. Maar goed, einde verhaal.
joepie schreef:jas schreef:joepie schreef:Waar ik op doelde was dat de Geest in je is en dat je die dus weer kwijt kunt raken zoals er in die tekst staat.
Als je weer verkeerde geesten in je hart laat dan is er geen plaats meer voor Gods Geest.
Jij hebt het over ware gelovigen die niemand van God kan afpakken.
Dat is iets anders dan wat ik zeg.
Je praat je er lekker uit. Ik heb het al die tijd over het gedeelte uit Hebr. gehad en de interpretatie daarvan. De Geest is in die tekst nooit echt in die mensen geweest. Maar goed, einde verhaal.
En ik blijf erbij dat wat er in die tekst staat werkelijk is zoals het er staat. De Geest was wel degelijk in die mensen.
Alleen wil jij dat niet zo lezen en haal jij er iets anders bij.
jas schreef:Marnix schreef:Mooi he.... weer een zorg minder....Want ik word moe van het zinloos geredeneer hier, ik wil geen aanleiding zijn tot zinloze twisten, en heb dus liever dat degene die denken tegen mij te vechten zich maar meteen openbaren als zijnde vechters tegen de waarheid zelf.
Wie zich tegen Jas verzet verzet zich tegen de waarheid zelf.... wat een zelfingenomenheid... het heeft idd weinig zin om zo met jou te praten aangezien jij al volmaakt gelooft, de leer tot in de puntjes feilloos kent... kortom, wat heeft een daloog met jou voor zin, het zou alleen maar éénrichtingsverkeer worden.... Jij probeert de rest te overtuigen, en zelf weet je alles al dus waarom zou je naar anderen luisteren...
Succes met je levenswerk, oh grote voorvechter van en strijder voor de enige waarheid. Dat we allen toch mogen worden als jij.
nee marnix, dat is niet waar. Maar als ik hier een stelling verkondig die gewoon heel reformatorisch is, wordt er om bewijs gevraagd. Als ik dan het bewijs lever, wordt gezegd, ja maar dan geloof ik ook diegene niet die dat zeggen. Als ik er dan bij zeg, dat hun stelling ook in hun eigen kerk (vrijgemaakt in dit geval) niet geleerd wordt, zijn ze gepikeerd. Ik vind overigens deze posting van je ook niet erg genuanceerd en behoorlijk aanmatigend en vals. Overigens, waarom bemoei je je er mee, het was een dialoog tussen Joepi en mij. Je posting levert geen bijdrage aan de discussie over het onderwerp maar is slechts een persoonlijke aanval op mij. Ik dacht dat jij zo'n liefde apostel was maar dat geldt zeker alleen voor degenen die hier onschriftuurlijke stellingen verkondigen?
Marnix schreef:Ik baseer mij net zo goed op de bijbel.... Je doet soms net alsof ik maar wat roep, maar ik lees de bijbel en trek aan de hand daarvan conclusies. Je kunt dus niet zomaar mijn argumenten en standpunten afdoen als onbijbels, want ik baseer me daar net zo goed als jij op... en toch verschillen we van mening...
En je levert geen bewijs.... het enige wat je doet is een bepaalde leer aan de hand van de bijbel uitleggen... kortom, niks anders dan wat ik ook doe.
Marnix schreef:Misschien geen externe factoren?
God doet het niet en zolang God voor je is kan niemand jou uit Zijn hand rukken. Maar als je die hand nou zelf loslaat?
Ik denk dat klopt wat daar in de bijbel staat en dat zolang jij je aan God toevertrouwt, niemand je uit Zijn hand kan rukken... maar dat betreffende tekst gaat over mensen die zelf die hand besluiten los te laten.
Marnix schreef:Precies en in het andere topic over Hebreeen 6 staat dat het wel kan...
God is sterker dan mensen, maar God geeft mensen wel een keuze... de hele bijbel is een keuze tussen leven en dood, waarbij God mensen vraagt die keuze te maken. Dat we kunnen kiezen is mogelijk door Christus... maar we kunnen ook tegen Hem kiezen. Nogmaals, we zijn geen robots die uit onszelf niets kunnen, zo heeft God ons niet gemaakt... Jezus vraagt ons te kiezen tussen de smalle en brede weg... we lopen niet automatisch, we kunnen kiezen.
Als je dat ontkent ontken je het grootste deel van de bijbel want de bijbel is vol keuzes die God aan mensen geeft...
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 76 gasten