Moderator: Moderafo's
parsifal schreef:jas schreef:Ja, want toen Hij aan het kruis hing, heeft Zijn goddelijke natuur Hem verlaten. Hij heeft als mens geleden, niet als God.
Is dat zo?
jas schreef:parsifal schreef:jas schreef:Ja, want toen Hij aan het kruis hing, heeft Zijn goddelijke natuur Hem verlaten. Hij heeft als mens geleden, niet als God.
Is dat zo?
Ja parsifal, dat is zo. God kan niet lijden. Slechts de mens kan lijden a.g.v. de zonde. De mensheid van Jezus droeg de zonden van de uitverkorenen, ja is Zelf tot zonde gemaakt. Het is echter ondenkbaar dat de Godheid gemeenschap zou hebben gehad met de zonde. Dus het kan niet.
jas schreef:Ja parsifal, dat is zo. God kan niet lijden. Slechts de mens kan lijden a.g.v. de zonde. De mensheid van Jezus droeg de zonden van de uitverkorenen, ja is Zelf tot zonde gemaakt. Het is echter ondenkbaar dat de Godheid gemeenschap zou hebben gehad met de zonde. Dus het kan niet.
Yael schreef:waarom wordt er dan gezegt dat Jezus ook God moest zijn omdat Hij naar Zijn mensheid de zonde niet had kunnen dragen? in feite had dus oook een zondeloos mens kunnen lijden voor de zonde?
Yael schreef:maar Jezus eigen Godheid verliet Hem toch niet? De Vader verliet Hem toch?
jas schreef:parsifal schreef:jas schreef:Ja, want toen Hij aan het kruis hing, heeft Zijn goddelijke natuur Hem verlaten. Hij heeft als mens geleden, niet als God.
Is dat zo?
Ja parsifal, dat is zo. God kan niet lijden. Slechts de mens kan lijden a.g.v. de zonde. De mensheid van Jezus droeg de zonden van de uitverkorenen, ja is Zelf tot zonde gemaakt. Het is echter ondenkbaar dat de Godheid gemeenschap zou hebben gehad met de zonde. Dus het kan niet.
Mijn God, mijn God! waarom hebt Gij mij verlaten (Ps.22:2)
Dit was door onze zonden!:uw misdaden (awonnothechem) maken een scheiding tussen u en tussen uw G-d, en uw zonden (chat[owthechem) verbergen Het Aangezicht van u, dat Hij niet hoort (Jes.59:2)
verbrijzeld vanwege onze misdaden (awwonnothenoe) . . . omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in de dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden (chet') gedragen heeft (Jes.53:5,12)
Taytelbaum schreef:jas schreef:parsifal schreef:jas schreef:Ja, want toen Hij aan het kruis hing, heeft Zijn goddelijke natuur Hem verlaten. Hij heeft als mens geleden, niet als God.
Is dat zo?
Ja parsifal, dat is zo. God kan niet lijden. Slechts de mens kan lijden a.g.v. de zonde. De mensheid van Jezus droeg de zonden van de uitverkorenen, ja is Zelf tot zonde gemaakt. Het is echter ondenkbaar dat de Godheid gemeenschap zou hebben gehad met de zonde. Dus het kan niet.
Ik ben het ditmaal van harte met je eens, jas,Mijn God, mijn God! waarom hebt Gij mij verlaten (Ps.22:2)
Waarom verliet HASJEM Hem?:Dit was door onze zonden!:uw misdaden (awonnothechem) maken een scheiding tussen u en tussen uw G-d, en uw zonden (chat[owthechem) verbergen Het Aangezicht van u, dat Hij niet hoort (Jes.59:2)verbrijzeld vanwege onze misdaden (awwonnothenoe) . . . omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in de dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden (chet') gedragen heeft (Jes.53:5,12)
Toda rabba! [Hoe kunnen wij het ooit ten diepste beseffen, en onze dankbaarheid kan niet groot genoeg zijn!]
Sam
jas schreef:Alex, ondersteuning is niet gelijk aan cohesie.alex leusink schreef:jas schreef:alex leusink schreef:Yael schreef:Hoe bedoel je dat? Jezus is toch mens geworden? Als je Jezus afbeeld zoals Hij hier op aarde was beeld je Zijn menselijke natuur uit niet Zijn goddelijke. Mi heeft God Jezus Zelf een verheven positie gegeven: er is geen andere Naam onder de hemel gegeven waardoor wij moeten zalig worden.
Maar in de Godheid is natuurlijk eenheid: Hoor Israel de Heere onze God de Heere is een. En alleen Jezus is mens geworden niet de Vader of de Heilige Geest.
Ondanks dat Jezus mens was, was Hij ook waarachtig God, twee verschillende naturen die door elkaar heen gevlochten waren.
Dat klopt niet wat je zegt hoor Alex. Zijn naturen zijn niet door elkaar heengevlochten, maar bestonden naast elkaar.
Bewijs: Dat Jezus' mesnelijke gedaante de enorme lijdensweg kon ondergaan, was omdat Zijn Godheid het ondersteunde, dus niet naast, maar in elkaar.
Integendeel zou ik bijna zeggen. Je vergist je echt, en dat wordt in jouw kerk ook niet zo geleerd. De naturen van Christus zijn nooit samengesmolten. Daardoor kon Hij ook naar Zijn menselijke natuur zeggen dat Hij niet wist wanneer het einde van de wereld zou aanbreken. Hoewel Hij dat naar Zijn Godheid uiteraard wel wist. Zie je dat je bewijs niet klopt?
Sorry als dat zo is, maar ik zie het verschil niet. Het waren 2 afzonderlijke naturen, verenigd in de Persoon van Christus. Lees Calvijn er maar op na, of andere rechtzinnige theologen.alex leusink schreef:jas schreef:Alex, ondersteuning is niet gelijk aan cohesie.alex leusink schreef:jas schreef:alex leusink schreef:Yael schreef:Hoe bedoel je dat? Jezus is toch mens geworden? Als je Jezus afbeeld zoals Hij hier op aarde was beeld je Zijn menselijke natuur uit niet Zijn goddelijke. Mi heeft God Jezus Zelf een verheven positie gegeven: er is geen andere Naam onder de hemel gegeven waardoor wij moeten zalig worden.
Maar in de Godheid is natuurlijk eenheid: Hoor Israel de Heere onze God de Heere is een. En alleen Jezus is mens geworden niet de Vader of de Heilige Geest.
Ondanks dat Jezus mens was, was Hij ook waarachtig God, twee verschillende naturen die door elkaar heen gevlochten waren.
Dat klopt niet wat je zegt hoor Alex. Zijn naturen zijn niet door elkaar heengevlochten, maar bestonden naast elkaar.
Bewijs: Dat Jezus' mesnelijke gedaante de enorme lijdensweg kon ondergaan, was omdat Zijn Godheid het ondersteunde, dus niet naast, maar in elkaar.
Integendeel zou ik bijna zeggen. Je vergist je echt, en dat wordt in jouw kerk ook niet zo geleerd. De naturen van Christus zijn nooit samengesmolten. Daardoor kon Hij ook naar Zijn menselijke natuur zeggen dat Hij niet wist wanneer het einde van de wereld zou aanbreken. Hoewel Hij dat naar Zijn Godheid uiteraard wel wist. Zie je dat je bewijs niet klopt?
Ehh, jas, je verdraaid mijn woorden, ik zei dat de twee naturen door elkaar heengevlochten waren, das heel wat anders dan samengesmolten!!!!
jas schreef:Huh, dat heb ik niet geschreven hoor. Van mij mogen ze wél afbeeldingen van Jezus maken. Hoe meer hoe liever zelfs. Hoe bekender Jezus wordt op aarde hoe beter het is. Dat het nog mag dienen tot uitbreiding van Zijn koninkrijk.
johannes1 schreef:de 10 geboden verbiedt ons dat. gij zult u geen gesneden beeld maken of enige gelijkenis van hetgeen boven in de hemel is, enz.
dus ook geen plaatje van Jezus
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 40 gasten
