Kinderen en gehandicapten aan het avondmaal

[alex leusink]

Om aan de tafel te kunnen moet je wel belijdenis des geloofs afgelegd hebben.

Ik zou deze stelling wel eens vanuit de Bijbel ondersteund willen zien....
Volgens bij is heel die geloofsbelijdenis geen Bijbelse instelling.
(Hiermee zeg ik niet dat ik het een verkeerd iets vind!)

Dus??? =>het is niet letterlijk uit de Bijbel te halen=> fout???

[egbert]

Dus??? =>het is niet letterlijk uit de Bijbel te halen=> fout???

wel goed lezen....

Ik geef duidelijk aan dat ik de belijdenis niet verkeerd vind.
Wel vind ik de koppeling met het Heilig Avondmaal niet Bijbels.

[caprice]

En de koppeling met de doop?

[alex leusink]

Dus??? =>het is niet letterlijk uit de Bijbel te halen=> fout???

wel goed lezen....

Ik geef duidelijk aan dat ik de belijdenis niet verkeerd vind.
Wel vind ik de koppeling met het Heilig Avondmaal niet Bijbels.

Als je ervan uit gaat dat Het Avondmaal ingesteld is voor Gods Kinderen, dan is het wel logisch.

[egbert]

En de koppeling met de doop?

welke koppeling? het doop/avondmaal of de doop/belijdenis?

En waarom begin je tegenvragen te stellen zonder op mijn vraag in te gaan?

Als je ervan uit gaat dat Het Avondmaal ingesteld is voor Gods Kinderen, dan is het wel logisch.

Leg dat eens uit? Zijn alleen belijdende leden Gods Kinderen?

[caprice]

En de koppeling met de doop?

welke koppeling? het doop/avondmaal of de doop/belijdenis?

En waarom begin je tegenvragen te stellen zonder op mijn vraag in te gaan?

Mijn mening heeft alex leusink inmiddels verwoord, dus dat is duidelijk, neem ik aan.
Ik bedoelde voornamelijk de link tussen doop en belijdenis.

[egbert]

Mijn mening heeft alex leusink inmiddels verwoord, dus dat is duidelijk, neem ik aan.

Ik kon niet weten dat alex leusink ook voor jou sprak...

En nee, het is me nog steeds niet duidelijk...
Want ook alex heeft geen antwoord gegeven op mijn vraag.

Ik vroeg niet om een mening maar om een Bijbelse onderbouwing.

[quote]Ik bedoelde voornamelijk de link tussen doop en belijdenis. [/quote}
Ik zie geen bijbelse link tussen doop en belijdenis omdat de doop wel, maar de belijdenis geen Bijbelse instelling is.

Er is wel een verband denk ik. De doop is Gods "Ja" tegen mij, de belijdenis is mijn antwoord daarop....

[egbert]

Mijn mening heeft alex leusink inmiddels verwoord, dus dat is duidelijk, neem ik aan.

Ik kon niet weten dat alex leusink ook voor jou sprak...

En nee, het is me nog steeds niet duidelijk...
Want ook alex heeft geen antwoord gegeven op mijn vraag.

Ik vroeg niet om een mening maar om een Bijbelse onderbouwing.

Ik bedoelde voornamelijk de link tussen doop en belijdenis.

Ik zie geen bijbelse link tussen doop en belijdenis omdat de doop wel, maar de belijdenis geen Bijbelse instelling is.

Er is wel een verband denk ik. De doop is Gods "Ja" tegen mij, de belijdenis is mijn antwoord daarop...

[Marnix]

Tja, de vraag is: Is Jezus gestorven voor gehandicapte kinderen van christelijke ouders?

Komen die ook in de hemel?

Zo ja: Waarom zouden ze dan niet aan het avondmaal mogen? (Of gaan we tegen ze zeggen: Later in de hemel mag je aan tafel, als je een beetje normaal bent... als je bij je volle verstand bent... tot die tijd hoor je er niet bij?)

Zo nee: Waar praten we dan nog over.

[Riska]

Ik heb me even een tijdje afzijdig gehouden, maar wil er nu toch graag weer inspringen.
In onze plaatselijke kerk mogen kinderen aan het Avondmaal.
Er wordt van te voren catechese over gegeven, zodat de kinderen weten, waar het om gaat.
Het heeft heel lang geduurd voordat het 'erdoor' was. Met name ouderen haalden aan dat alleen aan het Avondmaal deelgenomen mocht worden door mensen die belijdenis hadden gedaan en vooral: dat jongeren bij elkaar gan zitten en elkaar dan opjutten, om toch vooral maar mee te doen en "dus" niet wisten wat ze deden.

In onze gemeente was het al enige tijd gebruikelijk dat er een lopend Avondmaal is - je gaat naar voren krijgt brood en wijn uitgereikt. Kinderen ontvingen van de predikant een zegen, dus ze deden al we enigszins mee.

De eerste keer kwam dat kinderen (doopleden om precies te zijn) aan het Avodmaal mee mochten doen.
Ik was in die tijd diaken. Wat mij zeer ontroerd heeft was dat jongeren van pakweg 13 tot 17 jaar of zo, heel bewust alléén een zegen vroegen bij de predikant (dat kon toen ook nog) maar géén brood en wijn namen. Daar waren ze niet aan toe.
Ze wisten dus heel erg goed wat ze deden.

Wat verstandelijk gehandicapten betreft: Bij ons werd vroeger brood en wijn door de banken doorgegeven. Wilde een verstandelijk gehandicapte brood van de schaal nemen, maar de diaken voorkwam dat. Ik zat er vlak achter. Hoor ik die "jongen" - jaar of 38 - zeggen: "maar ik houd toch óók van de Here Jezus?"
Ik kwam uit de kerk thuis en heb, recht voor zijn raap, de kerkenraad een brief geschreven ( was toen zelf dus geen lid van die kerkenraad) waar ze het recht vandaan haalden om die jongen te weigeren. Zo uit het hart, want ik was zo verschrikkelijk boos. Verstandelijk gehandicapten zijn nooit meer uitgesloten en zo hoort het mi ook.

Het is volgens mij alleen kerkordelijk dat er regels aan deelname worden gesteld, en kerkordelijk zijn er wel eens meer dingen die niet geheel Bijbels zijn...

Riska

[Marnix]

Precies.

Mag ik vragen welke kerk je ook alweer heen gaat?

[Riska]

Gereformeerde kerk - behorend tot de PKN

Riska

[Marnix]

En de koppeling met de doop?

welke koppeling? het doop/avondmaal of de doop/belijdenis?

En waarom begin je tegenvragen te stellen zonder op mijn vraag in te gaan?

Mijn mening heeft alex leusink inmiddels verwoord, dus dat is duidelijk, neem ik aan.
Ik bedoelde voornamelijk de link tussen doop en belijdenis.

Belijdenis is een logisch gevolg van de kinderdoop. Bij de volwassendoop is het precies andersom... je doop zou dan een gevolg van je belijdenis moeten zijn... alleen zitten er dan geen jaren tussen maar kun je op grond van je belijdenis worden gedoopt. (zie slot van Handelingen 8 en wat de evangelieen schrijver over het dopen door Johannes)