Aanwezig bij homohuwelijk

[Optimatus]

Waarom ik principiëel tegen ben? Als ik iemand zie stelen, en ik doe er niets aan door wat te zeggen of te doen, ben ik medschuldig.
Zo simpel zie ik het ook bij een homo huwelijk. Als ik daar niets tegen doe, ben ik medeschuldig aan het in mijn ogen zondige huwelijk.

Jaja... Dus jij gaat als een held achter de dief aan, houdt hem staande, spreekt hem bestraffend toe, ontfutselt hem de buit en dat soort straffe acties?

Het is heel simpel: ik zou mensen als jou niet eens uitnodigen op mijn huwelijk. Die hele anti-homohouding staat me totaal niet aan en is mijns inziens in strijd met wat Christus heeft gedaan: de tafel delen met zondaars.

Nee hoor, dergelijke farizeeërs blijven op mijn huwelijksdag maar gezellig thuis.

[just_mary]

Hoi Equilibrist,

Hoe kan je niet instemmen met het geluk van een ander?
Ga alsjeblieft. Laat je hart spreken.

David

Ja maar, wat als dit geluk is dat je van God weg leidt? Is het dan uberhaupt wel echt geluk?

[Collateral]

Als je al uit de bijbel concludeert dat sex tussen mannen verkeerd is, waarom zou sex tussen vrouwen dan ook verkeerd zijn? Naar mijn weten bestaat er geen bijbeltekst die sex tussen vrouwen afkeurt.

Je laatste opmerking vind ik helemaal nergens op slaan. Als het uit de bijbel geconcludeerd wordt dat man-man verkeer niet goed is, waarom zou vrouw-vrouw verkeer dat wel ineens zijn dan?

1) Waarom staat er dan niet in de bijbel dat sex tussen personen van hetzelfde geslacht verboden is? In de bijbel wordt alleen man-manverkeer behandeld. Als je daarvan af denkt te kunnen leiden dat dit ook betrekking heeft op vrouw-vrouwverkeer, wees dan consequent en doe dat ook met bijvoorbeeld de volgende tekst (Deuteronomium 25:5):
Wanneer broeders samenwonen, en een van hen sterft, en geen zoon heeft, zo zal de vrouw des verstorvenen aan geen vreemden man daarbuiten geworden; haar mans broeder zal tot haar ingaan, en nemen haar zich ter vrouwe, en doen haar den plicht van eens mans broeder.

Grappig trouwens, ik ken geen enkele christen die zich aan dit gebod houdt

2) Sex tussen twee vrouwen is fysiek anders dan sex tussen twee mannen.

[Zareb]

Je moet denk ik verschil maken tussen de geaardheid en de daad.

Geaardheid heb ik helemaal niets op tegen. Kan gebeuren, en is moeilijk om mee te leven.
Om het in praktijk te brengen is in mijn ogen wl zondig.

Die scheiding is niet te maken. Hiermee verlaag je seksualiteit tot een keus. "Het in praktijk brengen". Wat is dan die praktijk? Ik mag dus wel van een andere man houden, maar ik mag dat niet op een lichamelijke manier tonen. Eigenlijk klinkt dit zo vernederend. Als jij met je vrouw seksueel actief bent is dat liefde, maar als ik met mijn partner (die ik nu niet heb) onze liefde lichamelijk bewijs is dat opeens "in de praktijk" brengen.

Ik ben homo, daar ben ik niet trots op of wat voor andere moderne redenaties dan ook. Het is gewoon iets dat kennelijk door God zo bepaald is. Ik heb mogen ervaren dat ik er mag zijn zoals God mij bedoeld heeft. Seksualiteit is een deel van mijn leven. Waar ik mee om probeer te gaan zoals de Bijbel dit weergeeft. Dus binnen de kaders van liefde en trouw. Want dat zijn de enigste kaders die de Bijbel geeft.

[Collateral]

Jaja... Dus jij gaat als een held achter de dief aan, houdt hem staande, spreekt hem bestraffend toe, ontfutselt hem de buit en dat soort straffe acties?

Nee, hij roept heel hard (en vooral onverwachts) "BOE!", zodat de doerak schrikt en het op een lopen zet, zonder buit. In de stijl van minister Donner zeg maar

Nee hoor, dergelijke farizeeërs blijven op mijn huwelijksdag maar gezellig thuis.

Hoho, dit neigt een beetje naar 'op de man spelen'

Laten we het vooral gezellig houden

[PeterD]

Jaja... Dus jij gaat als een held achter de dief aan, houdt hem staande, spreekt hem bestraffend toe, ontfutselt hem de buit en dat soort straffe acties?

Hoe het gebeurd doet niet ter zake, als het maar gebeurd!

Het is heel simpel: ik zou mensen als jou niet eens uitnodigen op mijn huwelijk. Die hele anti-homohouding staat me totaal niet aan en is mijns inziens in strijd met wat Christus heeft gedaan: de tafel delen met zondaars.

Nee hoor, dergelijke farizeeërs blijven op mijn huwelijksdag maar gezellig thuis.

Anti homohouding?

Ik ben helemaal niet tegen homo's. Wel keur ik de daden af die nog steeds volgens mij tegen Gods wil zijn.

Ik ken mensen met homofiele gevoelens, die bewust er voor kiezen geen relatie aan te gaan. Omdat zij daar principiëel tegen zijn.
Die mensen, daar heb ik bewondering voor.

[just_mary]

Als 'mens' zeg maar, ben je blij voor hun (in dit geval je tante en haar vriendin), zeker als je ziet dat ze gelukkig zijn en gun je ze het. Dat gun je iedereen.
Maar als 'gelovige' kan ik persoonlijk er niet blij zijn, omdat ik denk dat God het niet goedkeurt. Het staat verschillende keren zo duidelijk in de Bijbel! Ik begrijp niet dat mensen het toch goed kunnen praten, terwijl uit alles zo duidelijk naar voren komt dat het niet goed is, zoals God het bedoeld heeft (zoals talloze dingen hier op de aarde trouwens en in je eigen leven). Je gaat roddelen, belastingontduiken, materialistisch zijn ed toch ook niet goed praten? Natuurlijk doen we dit allemaal in min of meerdere mate, maar daarom is het toch nog niet goed?
Een leraar bij mij op school zij eens: 'Oordeel niet te snel. Als hetero is het net zo moeilijk om rein te leven voor God als een homo.' En ik geloof dat hier een grote waarheid in schuilt. Genoeg hetero's gaan naar bordelen, velen zijn verslaafd aan porno of kijken het regelmatig in ieder geval. Dan is een relatie waar idd trouw en liefde een rol speelt tussen twee mensen van hetzelfde geslacht nog 'beter' (naar mijn gevoel dan), maar 'goed' is het niet, denk ik.

[parsifal]

Voorstel:
Er zijn al aardig wat discussies over homoseksualiteit en of dit Bijbels verboden wordt of niet. Als daar eens verder gediscussieerd gaat worden hierover.
In deze topic kan dan gediscusieerd worden vanuit de aanname (of hoe je het wilt noemen), die door de meeste Christenen wordt gedaan, dat homoseksualiteit in de Bijbel daadwerkelijk verboden wordt.

[Optimatus]

Jaja... Dus jij gaat als een held achter de dief aan, houdt hem staande, spreekt hem bestraffend toe, ontfutselt hem de buit en dat soort straffe acties?

Hoe het gebeurd doet niet ter zake, als het maar gebeurd!

Wedden dat jij er niet achter aan gaat en gewoon de andere kant op kijkt? Zoals bijna alle Nederlanders overigens. En als ze dan al ergens achteraan gaan, zijn het Anja-Joos-achtigen. Geeft niet, Prins Bernhard betaalt de boete wel.

Het is heel simpel: ik zou mensen als jou niet eens uitnodigen op mijn huwelijk. Die hele anti-homohouding staat me totaal niet aan en is mijns inziens in strijd met wat Christus heeft gedaan: de tafel delen met zondaars.

Nee hoor, dergelijke farizeeërs blijven op mijn huwelijksdag maar gezellig thuis.

Anti homohouding?

Ik ben helemaal niet tegen homo's. Wel keur ik de daden af die nog steeds volgens mij tegen Gods wil zijn.

Ik ken mensen met homofiele gevoelens, die bewust er voor kiezen geen relatie aan te gaan. Omdat zij daar principiëel tegen zijn.
Die mensen, daar heb ik bewondering voor.

Er zijn ongetwijfeld homo's die een platonisch huwelijk onderhouden. Verder, in het Oude Testament staan allerhande regels, wetten en geboden (naast de Tien Geboden). Hou jij je daar aan? Eet jij geen varkensvlees? Vast wel. Dus ik vind het behoorlijk arbitrair om homo's het vrijen te verbieden (het lijkt mij ook niet aantrekkelijk, maar dat terzijde) maar wel varkensvlees te eten.

Of denk ik nu te vrijzinnig?

[PeterD]

Er zijn ongetwijfeld homo's die een platonisch huwelijk onderhouden. Verder, in het Oude Testament staan allerhande regels, wetten en geboden (naast de Tien Geboden). Hou jij je daar aan? Eet jij geen varkensvlees? Vast wel. Dus ik vind het behoorlijk arbitrair om homo's het vrijen te verbieden (het lijkt mij ook niet aantrekkelijk, maar dat terzijde) maar wel varkensvlees te eten.

Of denk ik nu te vrijzinnig?

Dus jij denkt dat God het allemaal goed vindt wat homo's doen?

[Optimatus]

Er zijn ongetwijfeld homo's die een platonisch huwelijk onderhouden. Verder, in het Oude Testament staan allerhande regels, wetten en geboden (naast de Tien Geboden). Hou jij je daar aan? Eet jij geen varkensvlees? Vast wel. Dus ik vind het behoorlijk arbitrair om homo's het vrijen te verbieden (het lijkt mij ook niet aantrekkelijk, maar dat terzijde) maar wel varkensvlees te eten.

Of denk ik nu te vrijzinnig?

Dus jij denkt dat God het allemaal goed vindt wat homo's doen?

Een wedervraag... zwak zwak zwak. Eerst antwoorden, dan de wedervraag gaarne.

Houd jij je aan de spijswetten die in het Oude Testament staan?
Als jij komt te overlijden, gaat jouw vrouw dan in de hand van jouw broer?
Heb jij meerdere vrouwen/vind je veelwijverij een goede zaak? In Israël mocht dat.

[PeterD]

Beste knul, op retorische vragen hoeven over het algemeen geen antwoorden gegeven te worden. Alleen drammerige mensen willen dat.

Opes, sorry, ik wordt persoonlijk

[Socrates]

Er zijn ongetwijfeld homo's die een platonisch huwelijk onderhouden. Verder, in het Oude Testament staan allerhande regels, wetten en geboden (naast de Tien Geboden). Hou jij je daar aan? Eet jij geen varkensvlees? Vast wel. Dus ik vind het behoorlijk arbitrair om homo's het vrijen te verbieden (het lijkt mij ook niet aantrekkelijk, maar dat terzijde) maar wel varkensvlees te eten.

Of denk ik nu te vrijzinnig?

Dus jij denkt dat God het allemaal goed vindt wat homo's doen?

God vindt het niet allemaal goed wat homo's doen. Net zomin als hij het allemaal goed vindt wat hetero's doen.

(Ja ik geloof dat God zijn zegen wil geven aan een homoseksuele relatie in liefde en trouw)

[PeterD]

Overigens toch nog een reactie.

Het punt dat de vrouw overging naar de broer, had te maken met de erfrecht wetten. Lees het dan ook in die context.

Betreffende het hebben van meer vrouwen, wijs me even aan in de Bijbel waar het staat dat het mag?

[Optimatus]

Als je op grond van de Bijbel homo's wilt ontzeggen met elkaar te rotzooien, dan moet jij op grond van diezelfde Bijbel nauwgezet alle regels die in diezelfde Bijbel staan navolgen.

De Bijbel naar de letter volgen betekent dat jij het zelf ook moet doen. En uit jouw antwoorden maak ik op dat jij dat niet doet. Balk en splinter...