Vrede in Israel en de palestijnse gebieden, kolonisten weg

[RPGtB]

Een verschil, Israel heeft gewonnen, Duitsland niet, die was verslagen. En laten we wel wezen het Duitse rijk is in 2 wereldoorlog toch ook heel stuk gekrimpt?

[FrankB]

Tijd dat je wat leert over internationale regelgeving. De tijd dat de overwinnaar automatisch eigenaar werd van het veroverde land is reeds lang voorbij.

Noem nou eens 1 argument waaruit blijkt dat de kolonisten geen bezetters zijn van andermans land maar daar volledig rechtmatig rondlopen en dat het niet hun schuld is dat de palestijnen hen als gewapende bezetters van hun land zien.

[FrankB]

Ik zal nog even een ander voorbeeld geven:

Stel, jou opa heeft een huis en een stuk grond. Het is 1941. Een Duitse officier brengt een bezoek aan zijn huis. De officier verteld hem te vertrekken omdat zijn perceel en woning onteigend zijn en nu aan de Duitse staat toebehoren. Ze zullen worden toegewezen aan een Duitser, ze hebben immers Lebensraum nodig. Jou opa vertrekt al dan niet vrijwillig en gaat bij het verzet. Hij pleegt aanslagen op Duitse soldaten en op Duitse burgers die op de grond wonen die eerst hem toebehoorde en soortgelijke gevallen.

Ongeacht het feit dat Duitsland de oorlog heeft verloren: Is jou opa in jou ogen een terrorist omdat hij Duitsers heeft gedood die Nederland en zijn eigen voormalig eigendom bezet hielden of is hij een held? Uitgaande van de tot nu toe door jou gevolgde redenatie zou jij hem een terrorist moeten noemen. Ik zou hem een held noemen.

Voor alle duidelijkheid, mocht je een verkeerde indruk krijgen, (zelfmoord)aanslagen op bussen, restaurants of noem maar op binnen Israel keur ik absoluut niet goed en daarvoor kan ik geen enkele sympathie opbrengen.

[RPGtB]

Je maakt wel steeds mooie vergelijkingen met de Duitse bezetting etc. Maar er is een groot verschil met de Duitsers, de Duitsers waren agressor. In het geval van de oorlog in het midden- oosten is niet Israel de agressor, maar de Arabieren. Het zijn de Arabieren die in'48 ISrael de oorlog verklaarden en niet omgekeerd!

Het gebied is nooit van de PA geweest, wel van Egypte en Jordanie. Deze twee hebben het land verloren als gevolg van een oorlog die zij zelf begonnen zijn. En als jij een oorlog zelf begint en deze verliest, tja, dat is dan je eigen schuld moet je maar niet beginnen.

[groenrondballetje]

Je maakt wel steeds mooie vergelijkingen met de Duitse bezetting etc. Maar er is een groot verschil met de Duitsers, de Duitsers waren agressor. In het geval van de oorlog in het midden- oosten is niet Israel de agressor, maar de Arabieren. Het zijn de Arabieren die in'48 ISrael de oorlog verklaarden en niet omgekeerd!
Het gebied is nooit van de PA geweest, wel van Egypte en Jordanie. Deze twee hebben het land verloren als gevolg van een oorlog die zij zelf begonnen zijn. En als jij een oorlog zelf begint en deze verliest, tja, dat is dan je eigen schuld moet je maar niet beginnen.

Effe verder in je logica: Egype en Jordanie hebben land verloren omdat ze een oorlog zijn zelf begonnen zijn met een oorlog ...
Tegen welk land hebben ze dan oorlog gevoerd, waardoor het land dat aan het begin van de 20e eeuw in hun bezit was ze hebben verloren, en van wie was dit land eerder ....

John

[FrankB]

Je gaat niet op de voorbeelden in. Het Duitse voorbeeld was gekozen omdat die Nederland bezet hebben. Het had ook een Tibetaan kunnen zijn die door de Chinezen van zijn land wordt verdreven. Geef eerst maar eens antwoord op het voorbeeld van je opa.

Als je toch wat over internationale regelgeving leert, neem er dan meteen een lesje geschiedenis bij. De bedoelde gebieden heeft Israel veroverd in 1967, tijdens de zgn. Zesdaagse Oorlog. Hoe je het ook went of keert, die oorlog is door Israel begonnen. Weliswaar geheel terecht maar Israel is de oorlog begonnen.

Recentelijk zag ik op tv een korangeleerde uitleg geven aan islamitische jongelui. Hij vertelde dat het grote probleem met islamiten is dat zij hun godsdienst bij regionale conflicten betrekken (Israel/Palestijnen, Kashmir). Ik denk dat jij hetzelfde probleem hebt. Israel kan wat jou betreft niets verkeerd doen.

[Vanaedhelion]

Tijd dat je wat leert over internationale regelgeving. De tijd dat de overwinnaar automatisch eigenaar werd van het veroverde land is reeds lang voorbij.

Noem nou eens 1 argument waaruit blijkt dat de kolonisten geen bezetters zijn van andermans land maar daar volledig rechtmatig rondlopen en dat het niet hun schuld is dat de palestijnen hen als gewapende bezetters van hun land zien.

De kolonisten lopen daat rechtmatig rond. Want toen de joden tijdens en na WO II naar Palestina gingen hebben ze van de Palestijnen grond gekocht, ze moesten veel geld neerleggen voor de meest onvruchtbare gronden die er maar waren. Door hard werken hebben ze er iets van gemaakt. Toen die Palestijnen dat zagen, toen wilden zij die grond opeens weer terug. Maaar dat gaat zomaar niet.!!

[groenrondballetje]

Je gaat niet op de voorbeelden in. Het Duitse voorbeeld was gekozen omdat die Nederland bezet hebben. Het had ook een Tibetaan kunnen zijn die door de Chinezen van zijn land wordt verdreven. Geef eerst maar eens antwoord op het voorbeeld van je opa.

OK
1939 Nederland is van de Nederlanders;
Het grondgebied van Israel/Palestina is van ....
(ik dacht Egypte en/of Jordanie, want de Joodse staat was pas in 1948)

Is het zo voldoende ....

Als je toch wat over internationale regelgeving leert, neem er dan meteen een lesje geschiedenis bij. De bedoelde gebieden heeft Israel veroverd in 1967, tijdens de zgn. Zesdaagse Oorlog. Hoe je het ook went of keert, die oorlog is door Israel begonnen. Weliswaar geheel terecht maar Israel is de oorlog begonnen.
Recentelijk zag ik op tv een korangeleerde uitleg geven aan islamitische jongelui. Hij vertelde dat het grote probleem met islamiten is dat zij hun godsdienst bij regionale conflicten betrekken (Israel/Palestijnen, Kashmir). Ik denk dat jij hetzelfde probleem hebt. Israel kan wat jou betreft niets verkeerd doen.

Ik probeer iedereen op z'n daden te beoordelen ...

En ik veroordeel geweld tegen onschuldige burgers, ongeacht wie of waarom dat geweld wordt gepleegd en of dat met zelfmoordacties of raketten gebeurd ....

John

[groenrondballetje]

Tijd dat je wat leert over internationale regelgeving. De tijd dat de overwinnaar automatisch eigenaar werd van het veroverde land is reeds lang voorbij.
Noem nou eens 1 argument waaruit blijkt dat de kolonisten geen bezetters zijn van andermans land maar daar volledig rechtmatig rondlopen en dat het niet hun schuld is dat de palestijnen hen als gewapende bezetters van hun land zien.

De kolonisten lopen daat rechtmatig rond. Want toen de joden tijdens en na WO II naar Palestina gingen hebben ze van de Palestijnen grond gekocht, ze moesten veel geld neerleggen voor de meest onvruchtbare gronden die er maar waren. Door hard werken hebben ze er iets van gemaakt. Toen die Palestijnen dat zagen, toen wilden zij die grond opeens
weer terug. Maaar dat gaat zomaar niet.!!

Dit klinkt als een belangrijk argument, dat voor mij nieuw is. Heb je een link of andere bron naar die koop-akte, zodat we dit (1) kunnen controleren, (2) kunnen zien van wie er gekocht is; en (3) welke stukken grond gekocht zijn

John

[RPGtB]

De Duitsers waren in WO II uit op structurele vernietiging van alles wat niet Arisch was. De Joden zijn helemaal niet uit op vernietiging van de Arabieren, als zij dit wel waren... Israel neemt hoog plaats in de top 10 van de Nucleare machten, zij heeft genoeg plutonium bommen om elke stad van belang in de Arabische wereld te treffen.

De Arabieren daarentegen zijn al sinds 1984 uit op de vernietiging van de staat Israel. Israel verdedigt zich daar tegen op een soms wat radicale wijze, maar zoals Sharon zei na de aanslagen van 11 september: "De reacties op het gebeurde moeten net zo radicaal zijn als deze duivels zelf. De strijd tegen terreur is een strijd van de vrije wereld tegen de machten der duisternis, die de waarden van vrijheid en de Westerse cultuur omver willen werpen"

[RPGtB]

En we kunnen toch ook niet altijd voldoen aan de eisen van de Arabieren. We hebben ze al gelijk gegeven in de burgeroorlog in Joegoslavie. Ze kregen hun eigen land, Bosnie Herzogovina. Vervolgens wouden ze ook Kosovo erbij, en weer kregen ze gelijk. In de WO I hebben de Turken een genocide gehouden onder de Armeniers, niemand die er iets van zegt.....

In Afgahnistan kwam men in opstand tegen de USSR, met behulp van het westen kwamen ze ervan los.
In Ivoorkust willen ze autonome gebieden, weer krijgen ze gelijk.
In zuid- Sudan vind een ware genocide plaats geregeld door de Arabieren op Christenen en Animisten, meer dan 2 miljoen doden. Er wordt met geen woord over gerept.

Nu willen Arabieren nog land van ISrael, Rusland (Tsetjenie en Dagestan) en de vraag is: WAAR HOUDT HET EEN KEER OP?!

Over 20 jaar willen ze misschien de randstad wel omdat ze daar dan in de meerderheid zijn. We kunnen ze niet gelijk blijven geven.

[Vanaedhelion]

Tijd dat je wat leert over internationale regelgeving. De tijd dat de overwinnaar automatisch eigenaar werd van het veroverde land is reeds lang voorbij.
Noem nou eens 1 argument waaruit blijkt dat de kolonisten geen bezetters zijn van andermans land maar daar volledig rechtmatig rondlopen en dat het niet hun schuld is dat de palestijnen hen als gewapende bezetters van hun land zien.

De kolonisten lopen daat rechtmatig rond. Want toen de joden tijdens en na WO II naar Palestina gingen hebben ze van de Palestijnen grond gekocht, ze moesten veel geld neerleggen voor de meest onvruchtbare gronden die er maar waren. Door hard werken hebben ze er iets van gemaakt. Toen die Palestijnen dat zagen, toen wilden zij die grond opeens
weer terug. Maaar dat gaat zomaar niet.!!

Dit klinkt als een belangrijk argument, dat voor mij nieuw is. Heb je een link of andere bron naar die koop-akte, zodat we dit (1) kunnen controleren, (2) kunnen zien van wie er gekocht is; en (3) welke stukken grond gekocht zijn

John

Dit heeft een geschiedenisleraar tijdens een geschiedenisles verteld. En dit was op de Ichtus Mavo in Veenendaal, het lijkt mij sterk dat die man dit verzonnen heeft.

[Quasar]

En we kunnen toch ook niet altijd voldoen aan de eisen van de Arabieren. We hebben ze al gelijk gegeven in de burgeroorlog in Joegoslavie. Ze kregen hun eigen land, Bosnie Herzogovina. Vervolgens wouden ze ook Kosovo erbij, en weer kregen ze gelijk. In de WO I hebben de Turken een genocide gehouden onder de Armeniers, niemand die er iets van zegt.....

In Afgahnistan kwam men in opstand tegen de USSR, met behulp van het westen kwamen ze ervan los.
In Ivoorkust willen ze autonome gebieden, weer krijgen ze gelijk.
In zuid- Sudan vind een ware genocide plaats geregeld door de Arabieren op Christenen en Animisten, meer dan 2 miljoen doden. Er wordt met geen woord over gerept.

Nu willen Arabieren nog land van ISrael, Rusland (Tsetjenie en Dagestan) en de vraag is: WAAR HOUDT HET EEN KEER OP?!

Over 20 jaar willen ze misschien de randstad wel omdat ze daar dan in de meerderheid zijn. We kunnen ze niet gelijk blijven geven.

In een democratie is het de bedoeling dat het volk regeert. Dat betekent dat het volk bepaald wat wel en niet mag.
Maar als een klein volk staatkundig gezien bij een ander volk hoort (bijvoorbeeld door bezetting), en die twee volken hebben een hele andere opvatting (en moslims zullen zeker weten andere opvattingen hebben dan bijvoorbeeld de regering van rusland of de israeliers), dan kan het grotere volk het kleinere volk zijn wetten opleggen, en daarmee ook discrimineren, en het maakt dan niet uit of het kleinere volk het er mee eens is of niet.
Het is natuurlijk logisch dat dat kleinere volk dit niet leuk vindt, en de enige manier dat zij dit probleem kunnen oplossen is een eigen staat vormen, en als het grote volk dat niet wil, dan is er maar een oplossing: vechten voor je onafhankelijkheid

[RPGtB]

Ja en daar maken de Arabieren misbruik van door zich overal te vestigen en te broeden als konijnen. Kunnen ze straks al het land opeisen, en dat heeft niets te amken met onderdrukking. In Nederland worden moslims echt niet onderdrukt en toch roept de AEL dat ze gediscrimineerd worden. Op deze wijze kun je de hele wereld wel claimen. Net als Hitler: In Sudetenland wonen ook Duisters en in de Poolse Cooridoor ook und so weiter, und so weiter. Bovendien zit het in de islam ingebakken om te heersen over anderen.

[RPGtB]

En dan hebben we het trouwens ook nog niet gehad over Zuid- Sudan en andere Afrikaanse landen waar zij genocide plegen op minderheden.