Homeopathie en andere alternatieve geneeswijzen

[Bumblebee]

O ja, en over het "occulte" verhaal, ik ben er persoonlijk van overtuigd dat homeopathie ongevaarlijke flauwekul is. Tenzij de patient er daardoor van wordt weerhouden een echte arts op te zoeken terwijl dat wel nodig is.

De reden die ik hiervoor heb, is dat homeopathen altijd beweren op wetenschappelijke gronden te werken, en ook altijd zeggen dat hun middelen wetenschappelijk en objectief werken. Dit is gemakkelijk te weerleggen en dat is ook vaak genoeg gebeurd.

Zodra homeopathen echter gaan beweren dat ze via "energiestromen" en andere spiritualiteit werken, die nuchtere kalveren als ik niet kunnen doorgronden en die de "ordinaire" wetenschap niet kan aantonen, dan begin ik het als christen verdacht te vinden! Dat soort dingen kun je volgens mij beter bij uit de buurt blijven.

Ik zeg: OF het werkt objectief aantoonbaar, (en dat doet het niet), OF het werkt "bovennatuurlijk-achtig" en dan moet het van God komen, (wat homeopathen wederom niet beweren) en anders is het voor ons niet goed!

Zwart-wit gedacht misschien, maar wel duidelijk

[Optimatus]

Ik denk dat de 'werking' van homeopathie idd komt door het placebo-effect. Ik snap ook niet, dat nuchtere hollanders geloven in de werking van een beetje spul waar eigenlijk nix in zit!! Het is niet waardeloos, maar tis eigenlijk gewoon bedriegerij denk ik...
Gelukkig heb ik t niet nodig

Maar hoe verklaar je dan dat ik van penisceline uitsluitend zieker werd, terwijl echinaforce wel bleek te werken?

[Bumblebee]

Maar hoe verklaar je dan dat ik van penisceline uitsluitend zieker werd, terwijl echinaforce wel bleek te werken?

Penicilline bij verkoudheid is echt onzin, omdat het alleen tegen bacterien werkt en niet tegen virussen. Verkoudheid is een virus. Verder zijn het natuurlijk geen snoepjes, je kunt heel goed ziek worden van penicilline. Het maakt namelijk ook de "goede" bacterien in je darmen dood, dus kun je diarree krijgen, of misschien ben je er wel overgevoelig voor. Tenslotte kan het natuurlijk nog dat het feit dat je zieker werd, niet door de penicilline werd veroorzaakt maar door iets anders.

Echinaforce zorgt er voor dat je je binnen 7 dagen beter voelt, zonder EF duurt het een week nee geintje. Wat versta jij eigenlijk onder "werken", en hoe weet je dat de echinaforce dat deed en dat je zonder die echinaforce niet net zo snel beter was geworden?

[Optimatus]

Daar hebben we thuis gedurende drie verkoudheidsperioden een proefje mee genomen, zoals ik al eerder in dit topic schreef.

Helemaal honderd procent wetenschappelijk was het misschien niet, maar de resultaten waren niet onbetrouwbaar.

[Bumblebee]

Helemaal honderd procent wetenschappelijk was het misschien niet, maar de resultaten waren niet onbetrouwbaar.

Hm daar verschillen we dan over van mening.

Die drie verkoudheden kunnen wel door heel verschillende virussen zijn veroorzaakt, het maakt nogal uit hoe je je verder voelde, hoe ernstig je infectie was, wat je weerstand was enzovoort.

En resultaten van een n=1 onderzoek zijn niet betrouwbaar sorry. Daar heb je toch echt ongeveer 100 proefpersonen meer voor nodig én een gematchte controlegroep.

[Lalage]

Statistiek toepassen op drie experimenten? Daar mag je echt nix uit concluderen.

[Optimatus]

Dan kun je wel op elke slak zout gaan leggen

[Cathy]

O ja, en over het "occulte" verhaal, ik ben er persoonlijk van overtuigd dat homeopathie ongevaarlijke flauwekul is. Tenzij de patient er daardoor van wordt weerhouden een echte arts op te zoeken terwijl dat wel nodig is.

Klopt, in België hebben een aantal sceptici vorig jaar in aanwezigheid van de pers allemaal een overdosis genomen van homeopathische middelen, die volgens homeopathische artsen dodelijk zouden zijn.
Er gebeurde echter niets bijzonders.
Dit is na te zoeken op www.skepp.be (al isie op dit moment 'uit de lucht')

Zodra homeopathen echter gaan beweren dat ze via "energiestromen" en andere spiritualiteit werken, die nuchtere kalveren als ik niet kunnen doorgronden en die de "ordinaire" wetenschap niet kan aantonen, dan begin ik het als christen verdacht te vinden! Dat soort dingen kun je volgens mij beter bij uit de buurt blijven.

Mee eens.

[Brion]

O ja, en over het "occulte" verhaal, ik ben er persoonlijk van overtuigd dat homeopathie ongevaarlijke flauwekul is. Tenzij de patient er daardoor van wordt weerhouden een echte arts op te zoeken terwijl dat wel nodig is.

Daar ben ik het mee eens. Zeker met wat je na het 'tenzij" zegt.
Misschien is het goed om onderscheid te maken tussen homeopathen en homeopathisch artsen.

Er werd hier gesproken over het placebo-effect. Een placebo-effect hoeft natuurlijk helemaal niet fout te zijn. Iedereen zal het volgende verschijnsel herkennen. Stel je hebt pijn in je rug, en er is iemand in je omgeving die tegen je zegt: "vervelend voor je, gaat het een beetje?" en die persoon legt ook nog een arm om je schouder, of strijkt eens over je rug. Bijna iedereen voelt zich dan al een stuk beter. Komt gewoon door de aandacht. Of dat nou een placebo-effect is of niet, dat is niet belangrijk. Precies hetzelfde bij een kind dat valt en een schaafwond op de knie heeft. Met een snoepje, een mooie pleister, en een beetje aandacht is het huilen gauw over.

Als je dit verschijnsel verder doortrekt: (voor de duidelijkheid even heel zwart-wit gesteld!) Als je naar de huisarts gaat met hoofdpijn ben je na 7 minuten weer de spreekkkamer uit, met een receptje voor een pijnstiller. Ga je naar een homeopatisch arts, dan zit je daar vaak een half uur. Die arts probeert de achtergronden te achterhalen. Spanning, andere medische problemen? Kortom aandacht dus, de patient voelt zich serieus genomen, en voelt zich alleen al door het consult zelf een stuk beter.

Ik geloof zelf helemaal niet in homeopathie: maar zolang artsen zich daar mee bezig houden, heb ik er niks op tegen. Zelfs als homeopathie niets helpt. Of je nou door homeopathie, natuurgeneeswijze, gebedsgenezing, hypno- of hapno-therapie of voetzool-reflex-therapie wordt genezen is niet belangrijk. Als je je er maar ECHT blijvend (!) beter door gaat voelen, en niet wordt weerhouden om professionele medische hulp te zoeken.

[Frans]

Ik ben het er niet mee eens dat je als je er maar blijvend beter van gaat voelen dat het dan goed is.

Het werkt dus het is goed..... zo denken we als christenen toch niet?????

Ook Satan kan wonderen doen, en wij uilskuikens trappen er nog in ook.
De Satan is heus niet zo dom dat hij zich als Satan direct laat zien.
Hij doet zich voor als een engel des lichts!!!
En dat zijn heus niet alleen de ongelovigen, of anderen die daarin trappen.

De dingen met een d nummer er op van bijv. dr vogel (weleda is ook een homeopatisch merk)
zijn op een bepaalde manier gefabriceerd, het is niet alleen het placebo effect.
De flesjes water met een bepaalde hoeveelheid werkzame stof (soms idd maar een druppel op de oceaan) worden op een bepaalde manier geschud, 10 x linksom, 5 x rechtsom ofzo. Daaraan onteend het zijn geneeskundige kracht....
(Ik weet even niet precies meer hoe het allemaal werkte, maar als je een pbtje sturen naar mij, ik heb er namelijk een boekje over.
Dan kan ik je de titel enz geven.
Ik heb namelijk het boekje nu uitgeleend)

[Brion]

Met alle respect voor jouw opvatting Frans, maar ik houd er niet zo van om overal maar direkt de satan erbij te halen. 5 keer rechts schudden en 10 keer links is natuurlijk flauwe kul, maar ik lees, hoor en zie wel meer flauwe kul om me heen, en noem dat ook niet direkt het werk van de satan. Bovedien zijn de meningen over wat wel van de satan is en niet van de satan is, erg verdeeld. Laten we er maar voorzichtig mee zijn.

[Socrates]

....en de Satan vooral niet meer terrein toeschrijven dan hij eigenlijk in handen heeft!

[Adriana]

Er is verschil tussen homeopaat en homeopaat. Er zijn afgestudeerde huisartsen die ook homeopatische medicijnen voorschrijven. Wij, als gezin, hebben al heel vaak baat gehad bij homeopatische medicijnen en niet voor kleine kwaaltjes, maar voor ingrijpende zaken.
En Echinaforce verhoogt je weerstand! Als de R in de maand is iedere morgen 20 druppels en zeker bij vatbare mensen (kinderen) werkt het grandioos!!

[joepie]

Er is verschil tussen homeopaat en homeopaat. Er zijn afgestudeerde huisartsen die ook homeopatische medicijnen voorschrijven. Wij, als gezin, hebben al heel vaak baat gehad bij homeopatische medicijnen en niet voor kleine kwaaltjes, maar voor ingrijpende zaken.
En Echinaforce verhoogt je weerstand! Als de R in de maand is iedere morgen 20 druppels en zeker bij vatbare mensen (kinderen) werkt het grandioos!!

Vroeger deden ze dat met levertraan. Tegenwordig met echinaforce.
Maar ik dacht dat hier al eens een topic over was geweest?

Ik ben God nog steeds dankbaar dat Hij de homeopatische arts op mijn pad heeft geplaatst! Anders had ik nu nog steeds ondragelijke pijn, kon ik niet meer goed lopen, lag ik veel op bed en moest ik de hele dag door pijnstillers slikken en liep ik daarbij ook nog met een tens!

Alle artsen afgelopen, van de huisarts, naar de internist, en nog een andere internist, echo's gehad, onderzoeken van de nieren, ct scan's, MRI scan, uroloog, neuroloog en overal constateerden ze dat er iets erg mis was, maar wat??????? Daar konden ze niet achter komen. Dus maakten ze der maar wat van en waren mijn vooruitzichten..?????rolstoel en uiteindelijk????????? En met de pijn naar de pijn kliniek.

Toen las ik op internet over een ziekte die veel voor komt bij een andere ziekte die ik al heb. Ik daarmee naar de huisarts....en wat denk je? Niet zo veel op internet zitten zoeken!!!!!!! Was de enige plek waar ik een beetje kon zitten! Achter het bureau met in de stoel leunende op het bureau.Dus ga je al snel zoeken en surfen op internet.
Toen naar een homeopatisch arts. Die geloofde mijn verhaal gelijk. Deed bloedonderzoek (in het gewone lab) En, walla. Ziekte gevonden.
Medicijnen gekregen (dezelfde die de internist zou geven) en ik kan weer lopen, heb geen pijn meer, en voel me als herboren!

Dus, als huisartsen en specialisten nu eens ook gewoon goed zouden luisteren naar de patient. Niet al bij de eerste klacht denken dat het wel niets zal wezen. En leren om alle klachten bij elkaar te doen. Zodat er tenminste ook eens goed wordt gediagnosteerd(ofzo), dan weet ik dat mij dat veel geld en ellende had gescheeld. En dat er ook minder mensen bij kwakzalvers terecht zouden komen. Maar hun heil bij goede homeopatische artsen zouden halen, in overeenstemming met hun huisarts.

En die zogenaamde bewijzen? Ik zie en hoor er genoeg over. Kan je ook vanuit mijn gezin nog meer vertellen waarin de reguliere geneeskunde faalde en de alternatieve dus niet. Bewezen dus, en bevestigd door de huisarts.

[Bumblebee]

Ik ben het volledig eens met Cathy en Brion!

Vroeger deden ze dat met levertraan. Tegenwordig met echinaforce.

Inderdaad, en van levertraan is OOK allang aangetoond dat het niet werkzaam, maar zelfs schadelijk is. Gelukkig hoeven we voor schadelijkheid niet bang te zijn met echinaforce, alleen voor schade aan de portomonnee omdat je massa's geld betaald voor een potje oplosmiddel ZONDER echinaforce erin want dat is wegverdund.

Toen naar een homeopatisch arts. Die geloofde mijn verhaal gelijk. Deed bloedonderzoek (in het gewone lab) En, walla. Ziekte gevonden. Medicijnen gekregen (dezelfde die de internist zou geven) en ik kan weer lopen, heb geen pijn meer, en voel me als herboren!

1. Het is inderdaad absurd dat de "reguliere" arts je verhaal niet wilde geloven. Alle lof aan artsen die LUISTEREN naar patienten (dat is vaak het halve werk en het vertelt je meer dan tien machines bij elkaar). Gelukkig zijn er ook genoeg reguliere artsen die dat wel doen.

2. Dit is gewoon goed medisch handelen, maar geen homeopathie als je gewoon dezelfde medicatie kreeg die de internist ook voor zou schrijven.

3. Ik ben erg blij voor je dat je genezen/behandeld bent! Ik ben wel benieuwd welke ziekte je aan leed. Als je dat niet hier neer wil zetten moet je het uiteraard niet doen, het is gewoon nieuwsgierigheid.

En die zogenaamde bewijzen? Ik zie en hoor er genoeg over. Kan je ook vanuit mijn gezin nog meer vertellen waarin de reguliere geneeskunde faalde en de alternatieve dus niet. Bewezen dus, en bevestigd door de huisarts.

Sorry, maar nogmaals, als er 1 iemand denkt baat te hebben bij een homeopathisch middel (en ik zeg niet dat dat niet zo is, hoor!) dan is dat nog geen BEWIJS. Stel je voor dat we reguliere geneesmiddelen op die manier gingen bewijzen en toepassen. Binnen de kortste keren had je allerlei middelen op de markt waarvan de werkzaamheid en de lange-termijn nadelige effecten totaal niet duidelijk van waren.

Toegegeven, die zijn er natuurlijk nu ook wel, maar met de huidige strenge regelgeving op dat gebied doen ze tenminste hun best dat enigszins in de hand te houden. Ze proberen dit nu ook verplicht te stellen voor alternatieve medicijnen, wat ik een hele goede zaak vind, maar wie protesteren daar om het hardst tegen? De homeopathen!

(Begrijpelijk, want dan zou onherroepellijk aan het licht komen dat ze erg duur water in potjes verkopen... )