Mens: geneigd tot alle kwaad????

Tabitha · Berichtdoor **Tabitha** » 14 sep 2004 23:25

Optimatus schreef:Ik ben er niet van overtuigd dat de mens alleen tot het kwade neigt. De mens wil wel goed doen, maar niet bij machte is het goede helemaal goed te doen. De geest wil wel, maar het vlees is zwak.

DUs de aard van de mens is wel 'goed willen doen' volgens jou??
Kun je dat ook op de Bijbel gronden?

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 14 sep 2004 23:26

Het feit dat mensen liefde kunnen geven (eigenlijk door de hele Bijbel heen).

Voorts is de mens geschapen naar Gods evenbeeld (genesis).

Tabitha · Berichtdoor **Tabitha** » 14 sep 2004 23:38

Optimatus schreef:Het feit dat mensen liefde kunnen geven (eigenlijk door de hele Bijbel heen).

Voorts is de mens geschapen naar Gods evenbeeld (genesis).

En nadat de mens gevallen is? Kun je hem dan nog Gods evenbeeld noemen?

Er staat wel in de Bijbel: Er is geen mens die goed doet, tot ook niet een toe.
Dat lijkt me in strijd met jouw visie.

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 14 sep 2004 23:45

Dus al die mensen die zich inzetten voor joodse onderduikers in de tweede wereldoorlog hebben niet goed gedaan?

Tabitha · Berichtdoor **Tabitha** » 14 sep 2004 23:55

Optimatus schreef:Dus al die mensen die zich inzetten voor joodse onderduikers in de tweede wereldoorlog hebben niet goed gedaan?

Dat zeg ik niet, ik denk dat die mensen wel goed hebben gedaan.
Maar wat wij goed noemen, zou eigenlijk normaal moeten zijn.

Hoe zie jij de tekst: er is geen mens die goed doet, tot ook niet een toe?

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 14 sep 2004 23:56

Ik kan heel erg weinig met die tekst.

Tabitha · Berichtdoor **Tabitha** » 15 sep 2004 00:02

Optimatus schreef:Ik kan heel erg weinig met die tekst.

Geloof je dat de tekst waar is?

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 15 sep 2004 00:11

Ik ben er niet van overtuigd. Het is in mijn ogen niet eerlijk dat je vanaf de nullijn alleen maar slechter kunt worden en niet beter. Dat het verschaffen van hulp aan onderduikers als normaal wordt ervaren en niet iets bijzonders terwijl daar zulke grote gevaren aan waren verbonden doet afbreuk aan die helden door te stellen dat het maar normaal is.

Tabitha · Berichtdoor **Tabitha** » 15 sep 2004 00:21

Optimatus schreef:Ik ben er niet van overtuigd. Het is in mijn ogen niet eerlijk dat je vanaf de nullijn alleen maar slechter kunt worden en niet beter. Dat het verschaffen van hulp aan onderduikers als normaal wordt ervaren en niet iets bijzonders terwijl daar zulke grote gevaren aan waren verbonden doet afbreuk aan die helden door te stellen dat het maar normaal is.

Daarom denk ik ook dat die tekst verwijst naar mens-Godrelatie. Dat wij naar God toe niks goeds kunnen doen, omdat we alles al verknoeid hebben en nog steeds verknoeien en dat daarom God naar ons kwam.

In het handelen tussen mensen kunnen mensen goed doen, elkaar helpen enz.

Wel vind ik dat sommige fouten/afwijkingen tegenwoordig als 'normaal worden gezien' en dat goede daden als 'goed' wordt gezien.
Het zou beter andersom kunnen zijn: goede daden zouden normaal moeten zijn en foute zouden ook echt fout moeten zijn.

Optimatus · Berichtdoor **Optimatus** » 15 sep 2004 00:30

Zelfs naar God toe kunnen mensen iets goeds doen. Neem nou mensen die met hart en ziel zending en missie bedrijven.

elbert · Berichtdoor **elbert** » 15 sep 2004 07:16

Optimatus schreef:Zelfs naar God toe kunnen mensen iets goeds doen. Neem nou mensen die met hart en ziel zending en missie bedrijven.

De vraag is, kun je dat op hun eigen conto schrijven of is het door Gods genade? Ik denk zelf het laatste. :wink:

groenrondballetje · Berichtdoor **groenrondballetje** » 15 sep 2004 20:08

Tabitha schreef:
Optimatus schreef:Het feit dat mensen liefde kunnen geven (eigenlijk door de hele Bijbel heen).
Voorts is de mens geschapen naar Gods evenbeeld (genesis).

En nadat de mens gevallen is? Kun je hem dan nog Gods evenbeeld noemen?
Er staat wel in de Bijbel: Er is geen mens die goed doet, tot ook niet een toe.
Dat lijkt me in strijd met jouw visie.

Ik denk dat je voorzichtig moet zijn met een bijbeltekst uit zijn context te nemen.

Voorbeeld
Jezus heeft gezegd wie zijn ouders niet haat is Mij niet waardig. De strekking van die laatste tekst is niet dat je je ouders moet haten (nee je moet ze zelfs liefhebben - staat in de 10 geboden) maar je moet Jezus meer liefhebben dan je ouders :!:

Dus zoek te context van die tekst op en kijk of er hier sprake is van een beperkende situatie (zoals hierboven aangegeven door Jezus) of van een algemene regel zoals de 10 geboden.

Aragorn · Berichtdoor **Aragorn** » 15 sep 2004 20:10

En wat is dan de context van de tekst die Tabitha aanhaalde volgens jou?

groenrondballetje · Berichtdoor **groenrondballetje** » 15 sep 2004 20:12

Aragorn schreef:En wat is dan de context van de tekst die Tabitha aanhaalde volgens jou?

Ik weet niet waar de tekst staat - jij wel?

Een andere discussie op refoweb http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=7524 suggereerd in ieder geval dat de mens niet alleen geneigd is tot kwaad ...

hijwel · Berichtdoor **hijwel** » 16 sep 2004 05:54

haha weet je wat ik ga doen?
een cathegistum (kort begrip) aanhalen.

Zo zijn wij dan onbekwaam tot enig goed vanuit onszelf en geneigd tot alle kwaad?

Ja; Tenzij wij door de Geest Gods wederom geboren worden.

Wij kunnen zeker wel goede dingen doen. Als je je echte indentiteit maar terug vindt. Paulus had het hier ook moeilijk mee. (romeimen 7)

Christelijke jongerencommunity

Mens: geneigd tot alle kwaad????

Wie is er online