Sabbath en zondag

[joepie]

De Apostelen braken elke dag het brood. Gelukkig weten we dat Jezus heel duidelijk heeft verteld, dat de geboden van God geldig blijven...

Trouwens: de Sabbat is de dag van GOD; de Zoon van GOD zal de dag van Zijn GOD en HEER niet kunnen en niet willen afschaffen afschaffen.

Zondigen is tegen de Geboden van God ingaan, terwijl de Bijbel ons juist oproept om de Geboden te volbrengen mét de Geest......

Josh

Toch ben ik graag een navolger van Paulus En vier dus op zondag de dag des Heren.

[Josh]

En ik ben liever navolger van Jezus. Dan ben je immers 'een Christen'.

Jezus hield en houdt de Sabbat.

[joepie]

Ja, je hebt gelijk. We moeten navolgers van Jezus zijn.
En aangezien Paulus één van zijn apostelen was, denk ik dat we er zeker geen verkeerd aan doen om net als hij de dag des Heren op Zondag te vieren. Vind het wel een mooi onderscheidt van de joden die Christus nog steeds verwachten, en de Christenen die al zijn opstandingsdag vieren!

[Josh]

Paulus zou het niet in z'n hoofd halen om tegen GOD of de Heer van GOD in te gaan. Jezus is immers Heer van de Sabbat omdat de Sabbat de dag van GOD is (Genesis: rustdag van GOD).

De zondag had in zijn tijd geen enkele waarde; die zondag was en is de dag van BAAL; de zonnegod voor wie Joden en Christenen hun knieën niet mogen buigen!

De eerste Christen-gemeentes tot de 4-de eeuw de Geboden van God en heiligden ze de Sabbatsdag.
In de 4-de eeuw was het de RK-kerk die het Sabbatgebod verwijderde en de zondagheiliging ervoor in de plaats nam. Constantinus -3 ene zonnegod-vereerder tot z'n dood- was het die de zondag invoerde in Nicea 325... Afgoderij ten top!

Josh

[parsifal]

Paulus zou het niet in z'n hoofd halen om tegen GOD of de Heer van GOD in te gaan. Jezus is immers Heer van de Sabbat omdat de Sabbat de dag van GOD is (Genesis: rustdag van GOD).

De zondag had in zijn tijd geen enkele waarde; die zondag was en is de dag van BAAL; de zonnegod voor wie Joden en Christenen hun knieën niet mogen buigen!

De eerste Christen-gemeentes tot de 4-de eeuw de Geboden van God en heiligden ze de Sabbatsdag.
In de 4-de eeuw was het de RK-kerk die het Sabbatgebod verwijderde en de zondagheiliging ervoor in de plaats nam. Constantinus -3 ene zonnegod-vereerder tot z'n dood- was het die de zondag invoerde in Nicea 325... Afgoderij ten top!

Josh

Josh,
hoe zit het met het negende gebod, dat blijven hameren op de eerste Christengemeenten tot de vierde eeuw zonder enige bron, maar met genoeg bronnen die het tegendeel bewijzen lijkt me niet redelijk. Zeker niet als je niet inhoudelijk op de bronnen ingaat.

Zou je ook wat meer kunnen vertellen over de status van de zondag bij de baaldienst. En dan zonder vetgedrukte termen (dat is zo lastig verwijderen telkens), maar wel gewoon inhoudelijk.

Even een gewoon lijstje vragen maar, die je punt voor punt kunt beantwoorden: Misschien komt er dan nog wat zinnigs uit deze discussie:

*Waarop baseer je dat de bronnen die wijzen op de zondag als dag van samenkomst en de "Dag van de Heere", zoals de brief van Barnabas, de geschriften van Justinus Martyr en nog wat kerkvaders vervalst zijn of op dit punt vreselijk afweken van de heersende gewoonte onder Christenen?
*Waarop baseer je dat Constantijn zoveel macht had dat hij zoveel invloed had op Nicea dat hem het invoeren van bepaalde zaken in de schoenen geschoven kan worden? (Merk op dat vrijwel geen van de bisschoppen die in Nicea aanwezig waren niet de littekens van de martelingen van eerdere vervolgingen droeg, ze leken zich eerder vrij weinig te hebben aangetrokken van wereldse druk.)
*Zou je het verband tussen de zondag en Baal kunnen uitleggen?
*Zou je het verband tussen Constantijn en de zonnegod kunnen uitleggen in het frans. (waar de zon niet in de naam van de zondag zit)?

[David]

Hoi joepie,

Ik las net in Handelingen 20 dat Paulus ook al op de eerste dag der week samen komsten hield. En het brood brak.

7 En toen wij op de eerste dag der week samengekomen waren om brood te breken, hield Paulus een toespraak tot hen en, daar hij van plan was de volgende dag te vertrekken, zette hij zijn rede voort tot middernacht.

>> Handelingen 20:7:"En toen wij op de eerste dag der week <4521> samengekomen waren om brood te breken, hield Paulus een toespraak tot hen en, daar hij van plan was de volgende dag te vertrekken, zette hij zijn rede voort tot middernacht.” (de eerste <3391> dag der week <4521> samengekomen waren)

>> 1 Corinthiërs 16:2: "Elke eerste dag der week <4521> legge ieder uwer naar vermogen thuis iets weg, en hij spare dit op, opdat er niet eerst na mijn komst inzamelingen moeten gehouden worden." ( elke eerste <3391> dag der week <4521> legge <5087> <0> ieder)

Bij beide staat er in de grondtekst shabbat (in plaats eerste dag der week) Zie de ‘Strong’ woordnummers (de vertaling staat hieronder) die een hulp zijn bij de vertaling. Er staat dus: Op één van de shabbatten.


‘mia (Strong codering 3391) , bn 1) maar één, iemand 2) een zekere sab’baton (Strong codering 4521) , 1) de zevende dag van iedere week, die een heilig feest was waarop Israëlieten zich van alle arbeid dienden te onthouden 1a) de instelling van de sabbat, de wet voor het heilig houden van iedere zevende dag van de week 1b) een enkele sabbat, sabbatdag

Paulus hield volgens mij dus gewoon de sjabbat

David

[parsifal]

Hoi joepie,

Ik las net in Handelingen 20 dat Paulus ook al op de eerste dag der week samen komsten hield. En het brood brak.

7 En toen wij op de eerste dag der week samengekomen waren om brood te breken, hield Paulus een toespraak tot hen en, daar hij van plan was de volgende dag te vertrekken, zette hij zijn rede voort tot middernacht.

>> Handelingen 20:7:"En toen wij op de eerste dag der week <4521> samengekomen waren om brood te breken, hield Paulus een toespraak tot hen en, daar hij van plan was de volgende dag te vertrekken, zette hij zijn rede voort tot middernacht.” (de eerste <3391> dag der week <4521> samengekomen waren)

>> 1 Corinthiërs 16:2: "Elke eerste dag der week <4521> legge ieder uwer naar vermogen thuis iets weg, en hij spare dit op, opdat er niet eerst na mijn komst inzamelingen moeten gehouden worden." ( elke eerste <3391> dag der week <4521> legge <5087> <0> ieder)

Bij beide staat er in de grondtekst shabbat (in plaats eerste dag der week) Zie de ‘Strong’ woordnummers (de vertaling staat hieronder) die een hulp zijn bij de vertaling. Er staat dus: Op één van de shabbatten.


‘mia (Strong codering 3391) , bn 1) maar één, iemand 2) een zekere sab’baton (Strong codering 4521) , 1) de zevende dag van iedere week, die een heilig feest was waarop Israëlieten zich van alle arbeid dienden te onthouden 1a) de instelling van de sabbat, de wet voor het heilig houden van iedere zevende dag van de week 1b) een enkele sabbat, sabbatdag

Paulus hield volgens mij dus gewoon de sjabbat

David

Calvijn geeft dat ook aan ja. Chrysostomos leerde trouwens dat hier sabbat synoniem is voor de "Dag van de Heere" wat in de vroege kerk al op de eerste dag van de week werd betrokken.

[Josh]

En de Joden deden het al jááááááren voor iedereen fout?! Zij waren misschien wel niet eens het uitverkoren volk van GOD?!

Gelukkig weten we dus dat de Sabbat de dag van GOD is (Genesis); later tevens verankerd in de 10-Geboden van GOD (Exodus). En de Joden vieren derhalve ook al duizenden jaren de Sabbat van GOD van vrijdagavond zonsondergang tot zaterdagavond zonsondergang.

Iedereen weet dat de zondag pas in de 4de eeuw werd opgedrongen door Constantinus en de RK-kerk; vastgesteld in Nicea 325. De Sabbat moest wijken voor de heilige dag van de 3-ene-zonnegod!

Josh

[Socrates]

Dus Paulus met zijn 'Dat u dan niemand oordele in spijs of in drank, of in het stuk des feest dags, of der nieuwe maan, of der sabbatten' gaat in tegen God?

[Josh]

Nee Socrates. Dat zegt Paulus niet.

Paulus zegt dat in evangeliseren je niet eerst Jood hoeft te worden om Christen te kunnen zijn.

De Sabbat is overigens niet joods; de Sabbat is immers de dag van GOD en dateert uit Genesis. Nog voordat er Joden waren!

Een Jood mocht niet aanzitten met heidenen. Zelfs omgang was bezwaarlijk. Hoe wil je dan gaan evangeliseren? Daarom moet je ergens beginnen. Maar ook eindigen dus!

Josh

[parsifal]

Josh,
hoe zit het met het negende gebod, dat blijven hameren op de eerste Christengemeenten tot de vierde eeuw zonder enige bron, maar met genoeg bronnen die het tegendeel bewijzen lijkt me niet redelijk. Zeker niet als je niet inhoudelijk op de bronnen ingaat.

Zou je ook wat meer kunnen vertellen over de status van de zondag bij de baaldienst. En dan zonder vetgedrukte termen (dat is zo lastig verwijderen telkens), maar wel gewoon inhoudelijk.

Even een gewoon lijstje vragen maar, die je punt voor punt kunt beantwoorden: Misschien komt er dan nog wat zinnigs uit deze discussie:

*Waarop baseer je dat de bronnen die wijzen op de zondag als dag van samenkomst en de "Dag van de Heere", zoals de brief van Barnabas, de geschriften van Justinus Martyr en nog wat kerkvaders vervalst zijn of op dit punt vreselijk afweken van de heersende gewoonte onder Christenen?
*Waarop baseer je dat Constantijn zoveel macht had dat hij zoveel invloed had op Nicea dat hem het invoeren van bepaalde zaken in de schoenen geschoven kan worden? (Merk op dat vrijwel geen van de bisschoppen die in Nicea aanwezig waren niet de littekens van de martelingen van eerdere vervolgingen droeg, ze leken zich eerder vrij weinig te hebben aangetrokken van wereldse druk.)
*Zou je het verband tussen de zondag en Baal kunnen uitleggen?
*Zou je het verband tussen Constantijn en de zonnegod kunnen uitleggen in het frans. (waar de zon niet in de naam van de zondag zit)?

concrete vragen beantwoorden is erg moeilijk voor Josh, dus hier maar weer eens herhaling, op dat hij niet zou vergete.

[waarnemer]

Als ik zo de verschillende meningen lees over dit onderwerp, de één weet het nog beter dan de ander. Is de bijbel onduidelijk over de Sabbat of zondag? Geldt het gebod van God nu nog of is het afgeschaft sinds de komst van Christus of verplaatst van de zevende dag naar de eerste dag?
Dat moet toch ergens in de Bijbel staan? Blijkbaar is het onduidelijk gezien de meningen. Of toch weer niet? Voor mij is het niet onduidelijk, alleen wij als westers denkende mensen is het onduidelijk. Gaan wij te rade bij bijvoorbeeld Messias belijdende Joden, die kunnen het ons uitleggen.

[David]

De Sabbatstichting heeft een prijsvraag ( 1 miljoen) uitgeschreven die mensen uitdaagt om aan een onafhankelijke jury een sluitend bewijs te leveren dat de zondag de rustdag is die in de bijbel wordt bedoeld. Tot 1 november 1998 kreeg men de gelegenheid om in 750 woorden wetenschappelijk aan te tonen dat de zondag op bijbelse gronden de rustdag is. Die bewijzen heeft niemaand kunnen leveren.
De zondagviering is niet bijbels te verklaren.
Het zou mogelijk een viering van de opstandingsdag kunnen zijn die op een gegeven moment door christenen naast de sabbat werd gevierd.
Is overigens niets mis mee.

Maar de zondagviering heeft niets met de sjabbat te maken. Dus alle voorschriften zoals het als rustdag vieren met verwijzing naar de voorschriften van het 4e gebod zijn onjuist.

Dan vind ik de argumenten van mensen die geloven in een kerkelijke traditie begrijpelijker.

David

[Invincible]

2 Mooie posts hierboven

[Carl]

Zo nu en dan duikt er een offtopic discussie op inzake de sabbath en de zondag. Gaandeweg ben ik de weg een beetje kwijtgeraakt, dus vandaar de vraag:

Geldt voor de Christelijke zondag hetzelfde als wat voor de Joden op zaterdag geldt? Of heeft Christus de Wet vervuld en is de zondag geworden tot het vieren van de glorievolle verrijzenis van onze Heer?

Indertijd werden sabbath en zondag door elkaar gehouden. Op basis van antisemitische gevoelens (de kerk moest haar eigen identiteit vinden) is de sabbath door de kerk uiteindelijk definitief in de ban gedaan.
Het probleem van 'vervulling van de wet' door Christus, en het wel/niet mogen negeren van de 10 woorden is door de apostel Paulus in de Romeinenbrief uitdrukkelijk behandeld. Paulus zou in Nice oppsss....Nicea tegen hebben gestemd.

je broer
Carl