De weg van de Borg is de weg van de Kerk

[Maarten]

hoe kom je daarbij? waar staat dat?

ik zal even mijn gedachtengang proberen te verklaren. wie geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal behouden worden. alleen rechtvaardigen zullen behouden worden, hieruit volgt volgens mij dat iemand die gelooft rechtvaardig is. als het geloof alleen maar een instrument is wat iemand tot rechtvaardiging kan leiden, is geloof alleen niet genoeg, maar moet je ook nog wat met dat geloof gaan doen. iemand die een hamer heeft, heeft niet automatisch een spijker in een plank geslagen.

Volgens mij scheidt je teveel de genade van het geloof en de werkzaamheid van het geloof. Het een kan niet zonder het ander. Ook vanaf het begin is er werkzaamheid. Jezus roept op tot geloof, niet tot het zoeken van het geloof als genade. Dat is een indiruecte oproep.

[Maarten]

Nee, maar die mensen komen er achter dat ze met hun bekering, bevinding, kennis van Christus niet voor God kunnen bestaan en dat door God gerechtvaardigd moeten worden. Als je de verdere gangen van God leert dan lees je ook anders in de Bijbel. Een baby in de genade heeft bijvoorbeeld nog maar weinig licht over Gods Woord gekregen.

Laat ik deze lijn wat door mogen trekken. Dat betekent dat een onbekeerd mens niets begrijpt van de BIjbel, het ook eigenlijk geen enkele zin heeft om de Bijbel te lzen. Hij moet eerst ' van boven' een seintje krijgen.

[Corne van 't Hof]

wie gelooft zal hebben en gedoopt zal hebben die zal zalig worden. Van God vandaan wel ja. Klopt.

Maar is dat ook bevindelijk zo?

[TheKeimpe]

Corne, wil je ook ingaan op mijn vragen, aan het eind van pagina 3?

[Maarten]

wie gelooft zal hebben en gedoopt zal hebben die zal zalig worden. Van God vandaan wel ja. Klopt.

Maar is dat ook bevindelijk zo?

Waarom niet? wie vertrouwt op het Woord (=geloven) zal zalig worden. Dat wil niet zeggen dat er geen twijfels en bevindingen meer zijn en dat je het in je zak hebt. Maar de zondaar MAG vertrouwen. Hij wordt daarin vaak belemmerd door zijn eigen ego, maar dat is iets anders en zeker niet in een schema te persen.

[Eissenhower]

Als ik de discussie nog eens nalees, waarom wil je dit eigenlijk weten? Het boekje van ds. Harinck is denk ik duidelijk genoeg. Verder verwacht ik hier weinig mensen die deze stelling aanhangen. En dan nog. Wil je ze bekeren ofzo?

Waarom ik dit wil weten?

Ten hoort ds Harinck thuis in de linkerflank van de ger.gem. Al de dingen die hij loochent kent hij zelf bevindelijk niet. Wat hij niet kent kan hij ook niet over praten.

De Gereformeerde Gemeenten waren net te laat om de verkoop van het boekje te stoppen, omdat het tegen de leer van de ger.gem indruist.

Verder leert het ware volk van God bevindelijk de heilsfeiten.
Het loochenen van de bevindelijke heilsfeiten loochent de Priesterlijke bediening van de Middelaar. Dus zo goed is dat boekje niet.
Ik moet altijd maar denken aan 1 Kor 2:14: de natuurlijke mens verstaat niet de de dingen die des Geestes Gods zijn, enz.

Heb jij het boek gelezen????????????
Hierin laat hij de bijbel en de oudvaders aan het wordt. Daarom is het boek goed. Omdat het een gedegen onderzoek is naar wat er vroeger geleerd werd, en wat de bijbel leert. Misschien is het beter dat je op refoweb een vraag aan hem stel, dan hem hier zo te veroordelen.

[Corne van 't Hof]

hoe kan je over deze zaken nadenken als je er niets van weet?
en:
Hoe kan je zo (op de manier van Corne) over deze zaken spreken als je er WEL van weet?

Wie zegt dat ik van deze dingen niets zou weten.
Oordeelt niet opdat gij niet geoordeeld wordt!

Verder ben ik serieus aan het debatteren, dus vind ik dat goed doe op de manier waarop ik het doe

[TheKeimpe]

Corne, ik veroordeel niet, ik zeg niet dat je er niets van weet. Maar ik vraag me werkelijk af waarom jij zo graag vast wil houden aan deze stelling, waarom je daarom een dominee afdoet als een linkse rakker (ga ook maar in op mijn vragen daaromtrent).

Als je wilt weten wat bevinding is, lees dan de psalmen!

[Simson]

Vest op prinsen geen vertrouwen.
k 'Heb meer vertrouwen in de prins dan in de kerk.
Dus dan weet je het wel

[surfer]

pffff.
Wat ingewikkeld allemaal! Ik denk dat juist de mensen die ingewikkeld gaan doen het niet begrepen hebben.
Stappen en stelsels. Kun je gerust allemaal vergeten. Is volstrekt onbijbels, wordt ook nergens in de evangelien geleerd. Is bedacht door mensen die zichzelf en hun bekering nogal interessant vonden. Sorry dat ik het maar een beetje cru zeg.
Geloven is het eerste, en dat doe je door gehoorzaamheid.
Gehoorzaamheid is de eerste weg naar de kennis van God.

[Corne van 't Hof]

Maar ik vraag me werkelijk af waarom jij zo graag vast wil houden aan deze stelling

Ik kom nogal eens op gezelschappen. Er wordt daar gesproken over wat God allemaal gedaan heeft in het leven. Die mensen praten dan bijv ook over de rechtvaadigmaking in de vierschaar vd consientie.

Dat is ook zoiets waar Harinck niets van wil weten.

[TheKeimpe]

Ik kom ook op gezelschappen, daar wordt gepraat over grootheid van de Koning. Dat is pas mooi om te horen!

Corne,
wil je nog ingaan op mijn vragen rondom ds. Harinck?

[Maarten]

Maar ik vraag me werkelijk af waarom jij zo graag vast wil houden aan deze stelling

Ik kom nogal eens op gezelschappen. Er wordt daar gesproken over wat God allemaal gedaan heeft in het leven. Die mensen praten dan bijv ook over de rechtvaadigmaking in de vierschaar vd consientie.

Dat is ook zoiets waar Harinck niets van wil weten.

Nog een keer een heel erg duidelijke vraag: Komt de bevinding boven de Bijbel of niet? ZO nee, discussieer daar dan naar!

[Napoleon]

Maar ik vraag me werkelijk af waarom jij zo graag vast wil houden aan deze stelling

Ik kom nogal eens op gezelschappen. Er wordt daar gesproken over wat God allemaal gedaan heeft in het leven. Die mensen praten dan bijv ook over de rechtvaadigmaking in de vierschaar vd consientie.

Dat is ook zoiets waar Harinck niets van wil weten.

vind je het heel gek? dat is iets wat ds. Harinck waarschijnlijk nooit in zijn Bijbel gelezen heeft, en velen met hem.

[Maarten]

Ik kom ook op gezelschappen, daar wordt gepraat over grootheid van de Koning. Dat is pas mooi om te horen!

Corne,
wil je nog ingaan op mijn vragen rondom ds. Harinck?

Tk, het wordt inmiddels een soort SLOW chat met drie of vier tegen 1. Je moet wat geduld betrachten jongen.