Hoeden

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

snien
Mineur
Mineur
Berichten: 125
Lid geworden op: 19 mei 2004 20:17
Locatie: Goes (maar de 24 jaar Vlissingen zit ook nog diep in mijn hart)

Berichtdoor snien » 10 jun 2004 20:11

kBen belijdend lid van de Gergem, heb twee keer per zondag een hoedje op mn harsens met kort haar, puur en alleen om niet tegen de traditie te schoppen. Maar je mag gerust weten: ik heb een bloedhekelaan hoedjes. Van mij mag het afgeschaft worden. kBen altijd erg blij als ik in een gemeente kom waar het niet hoeft. En wat betreft die teksten uit de bijbel over kort haar en bedekt hoofd....dat moet wel in zijn kontext gelezen worden. Paulus schreef dat in het kader van de hoeren die toentertijd kaal geschoren werden en niet in de tempel mochten komen. Das wel effe wat anders.
En al dat gezanik over randzaken als haren, hoedjes en rokken, vreeeeeeselijk. God heeft gezegd dat Zijn schare zo groot wordt dat niemand het tellen kan. Nou ik geloof nooit dat die schare zo groot wordt van alleen maar (oud)gergemmers e.d. die in rokken lopen, lang haar hebben en een hoedje op hebben. Alsjeblieft zeg. Zou betekenen dat alle christenen in het (verre) buitenland waar ze die tradities/gewoonten niet hebben niet echt bekeerd kunnen worden.
Dag geloof ik dus niet. Voelt een vrouw zich prettig in een rok, lange haren en hoedje op dan moet ze dat vooral gewoon doen maar maak er geen hoofdzaak van. En leg het zeker elkaar niet op. Richt je op Jezus en leef zijn grootste wet na en dat is: liefde. Das veeeeeeeeel belangrijker.

Gebruikersavatar
Zeeg
Verkenner
Verkenner
Berichten: 30
Lid geworden op: 04 okt 2002 08:47

Hoofdbedekking en haardracht van de vrouw in de samenkomst v

Berichtdoor Zeeg » 10 jun 2004 20:44

Paulus draagt in 1 Kor. 11:2-16 drie argumenten aan om de Korintiers ervan te overtuigen dat de vrouw in de samenkomst de gepaste kleding, hoofdbedekking, moet dragen.
1) De man is het hoofd van de vrouw (vs.3)
2) De vrouw is de eer van de man (vs.7)
3) De ‘natuur’ (vs.14)
Het principe van een al onder het oude verbond door God ingesteld onderscheid in het voorkomen en uiterlijk van man en vrouw (vgl. Feut.22:5) is onveranderlijk. Dit moet zichtbaar zijn in de wijze waarop men zich kleedt.

2 En ik prijs u, broeders, dat gij in alles mijner gedachtig zijt, en de inzettingen behoudt, gelijk ik die u overgegeven heb.
De Korintiers volgens Paulus’ overleveringen precies na.

3 Doch ik wil, dat gij weet, dat Christus het Hoofd is eens iegelijken mans, en de man het hoofd der vrouw, en God het Hoofd van Christus.

De principes waarop Paulus zijn onderwijs baseert moet zij ‘weten’ (vgl. Rom.1:13; Kol.2:1). Blijkens vers 4 en 5 gaat het hier om principes met betrekking tot de plaats van man en vrouw in de gemeente. Christus is het hoofd van de gemeente (Kol.1:18 ). De man was eerst en de vrouw is uit hem geschapen (Gen.2:18vv). Daarom noemt Paulus de man het ‘hoofd van de vrouw’, in die zin dat de man ‘de eerste in rangorde’ is, waarmee niet alleen een oorpsrongsrelatie is aangegeven, maar ook een gezagsverhouding. Om de volgorde compleet te maken voegt Paulus toe: ‘het hoofd nu van Christus is God’ (vgl. 1 Kor.3:23).

4 Een iegelijk man, die bidt of profeteert, hebbende iets op het hoofd, die onteert zijn eigen hoofd;

Uitgaande van het principe dat Christus het hoofd is van iedere man, redeneert Paulus dat wanneer een man in de samenkomst van de gemeente zijn hoofd onteert door met een hoofdbedekking op te bidden, hij ook zijn geestelijk hoofd, Christus, te schande maakt. De woorden ‘bidt en profeteert’ wijzen op een situatie in een samenkomst van de gemeente. Biddenn kan men natuurlijk ook thuis, maar profeteren – geinspireerd spreken in de naam van de Heere, door de Heilige Geest en ter bemoediging of vermaning van anderen – wijst duidelijk op een samenzijn van meerdere gelovigen.

5 Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.

Opnieuw gaat het om een situatie in de samenkomst van gelovigen, waar ook de vrouwen in de gelegenheid zijn hardop te bidden of te profeteren (Hand. 21:9). Door zonder hoofdbedekking te bidden of te profeteren, doet een vrouw haar hoofd (zowel het eigen hoofd als de man (zie vs.3) schande aan, want ze is gelijk aan van wij ‘haar het haar afgesneden ware’, hetgeen voorkwam bij prostituées.

6 Want indien een vrouw niet gedekt is, dat zij ook geschoren worde; maar indien het lelijk is voor een vrouw geschoren te zijn, of het haar afgesneden te hebben, dat zij zich dekke.

Wanneer een vrouw toch niet van plan is om het haar en/of de hoofdbedekking – waardoor sekseverschil en rangorde wordt uitgedrukt – naar behoren te dragen, dan kan ze net zo goed het haar (zoals een man) laten kortknippen of het hoofd laten kaalscheren. Aangezien een dergelijke mannelijke haarstijl voor een vrouw als schandelijk werd gezien, concludeert Paulus dat de vrouw in het openbaar, in de samenkomst, de gebruikelijke haardracht en hoofdbedekking moet dragen.
De achterliggende reden voor sommige vrouwen om met ongedekt hoofd de samenkomst te bezoeken, was waarschijnlijk dat zij dit beschouwden als een uiting van vrijheid en geestelijke rijping. Al eerder kwamen we het verschijnsel tegen, dat sommige gehuwde vrouwen de echtelijke gemeenschap als minderwaardig afwezen (1 Kor.7:1-5), omdat zij dat als niet-geestelijk beschouwden. Waarschijnlijk wezen zij nu ook deze gewoonte af.

7 Want de man moet het hoofd niet dekken, overmits hij het beeld en de heerlijkheid Gods is; maar de vrouw is de heerlijkheid des mans.

Nu volgt een nadere uitleg van vers 4 en 5. In dit vers gaat het erom dat de man zich niet aan de vrouw gelijk mag maken. Paulus grijpt terug op Gen. 1:26-27, waar we lezen dat de mens is geschapen naar het beeld van God. Hier zegt Paulus dat de man het beeld van God is, waarmee hij wil aangeven dat de man vanwege zijn wijze van onstaan nu zelf, in afgeleide zin, het beeld van God mag zijn.
Vervolgens voegt hij er aan toe dat de man ook de heerlijkheid Gods is. Paulus spreekt bij de vrouw niet over het beeld van de man, maar alleen over de heerlijkheid van de man. Dus:
- De vrouw is ook beelddrager van God
- ‘de heerlijkheid Gods’ betekent hier: ‘dat wat God verheerlijkt, Hem tot eer strekt’.
De vrouw daarentegen is ‘de eer van de man’, omdat zij uit en om de man werd geschapen (1 Kor.11:8,9; Gen. 2:18vv). De consequentie van het onderscheid is dat de man deze heerlijkheid of eer niet moet verbergen door het hoofd te bedekken in samenkomst, waar men voor het aangezicht van God staat. Ook blijkt hier dat de plaats van man en vrouw in de gemeente gebaseerd wordt op de man-vrouwverhouding in de schepping.

8 Want de man is uit de vrouw niet, maar de vrouw is uit den man.

God schiep de vrouw door een rib uit de man te nemen (1 Tim.2:13).

9 Want ook is de man niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om den man.

De reden van haar schepping was ‘vanwege de man.
De volgorde waarin, de wijze waarop (vs.8 ) en de reden waarom (vs.9) God man en vrouw geschapen heeft, houdt dus tegelijkertijd een zekere rangorde in, geen verschil in waarde of waardigheid (1 Kor.11:11,12; Gal.3:28 ).

10 Daarom moet de vrouw een macht op het hoofd hebben, om der engelen wil.

De verwachting op grond van vs.5-6 wat de vrouw ‘behoort’ te doen, is dat de vrouw in de samenkomt wel het hoofd moet bedekken.
De vrouw moet haar hoofdbedekking dragen ‘om der engelen wil’, dwz vanwege de door God ingestelde scheppingsorde, waarover Gods engelen waken (1 Kor.4:9; 1 Tim.5:21; Hebr. 1:14). Deze engelen zien toe op de goede orde in het Koninkrijk van God, hier toegespitst op gepaste hoofdbedekking/haardracht in de samenkomst.

11 Nochtans is noch de man zonder de vrouw, noch de vrouw zonder den man, in den Heere.

Hoewel het waar is dat de vrouw de eer van de man is (vs.7) en geschapen is ter wille van de man (vs.9), zegt Paulus nu dat dit niet betekent dat de vrouw alleen leeft om als ondergeschikte ten dienste van de man te staan. God heeft het zo bepaald, dat in de Heere de één niet zonder de ander kan. Gelovigen zijn in het lichaam van Christus wederzijds afhankelijk van elkaar.

12 Want gelijkerwijs de vrouw uit den man is, alzo is ook de man door de vrouw; doch alle dingen zijn uit God.

De man is ook uit de vrouw, door de geboorte uit zijn moeder. Beide vinden samen met alle dingen hun oorsprong en eenheid in God.

13 Oordeelt gij onder uzelven: is het betamelijk, dat de vrouw ongedekt God bidde?

Paulus beroept zich nu op het beoordelingsvermogen van de Korintiers dmv een aantal retorische vragen. Aangezien de natuur reeds aangeeft dat de vrouw een bedekking in de vorm van lang haar behoort te hebben, is een hoofdbedekking dus ook gepast. Dit ligt in het verlengde van wat de natuur ook al aangeeft.
Is het ‘betamelijk’, behoorlijk, passend? Ook hier gaat het weer om bidden in de samenkomst van de gemeente. Paulus verweacht van de Korintiers voldoende gevoel voor wat gepast is: ze zullen van mening zijn dat dit onbehoorlijk en niet netjes is.

14 Of leert u ook de natuur zelve niet, dat zo een man lang haar draagt, het hem een oneer is?

Dit komt misschien bij ons vreemd over, omdat de ‘natuur zelf’ zowel bij mannen als bij vrouwen het hoofdhaar lang laat groeien. De ‘natuur zelf’ staat hier dan ook voor het besef voor wat natuurlijk en normaal is. Binnen de Grieks-Romeinse cultuur had men het gevoel dat lang haar bij de man onnatuurlijk, abnormaal en oneervol was.

15 Maar zo een vrouw lang haar draagt, dat het haar een eer is; omdat het lange haar voor een deksel haar is gegeven?

Het lange haar van de vrouw is haar voor ‘een deksel’, bij wijze van bekleedsel gegeven.
Het is Paulus’ bedoeling, dat de vrouwen op eervolle wijze in de samenkomst verschijnen en niet vanuit een vermeende christelijke vrijheid zich door hun uiterlijk te schande maken. Dat nniet in iedere cultuur of tijdsperiode dit dezelfde inhoud heeft, is duidelijk. Maar het principe van onderscheid en gepastheid blijft hetzelfde.

16 Doch indien iemand schijnt twistgierig te zijn, wij hebben zulke gewoonten niet, noch de Gemeenten Gods.

Tot de vrouwen die in Korinthe menen aan hun eigen gelijk vast te moeten houden zegt Paulus dat het in de andere gemeente in ieder geval niet de gewoonte is dat vrouwen met ongedekt hoofd de samenkomst bezoeken en dat hij nooit zoiets eerder geaccepteerd heeft. De vrouw staat met haar mening dus dus geheel alleen.
Het geloof nu is een vaste grond van de dingen die men hoopt, en een bewijs van de zaken die men niet ziet. Hebreeën 11:1

snien
Mineur
Mineur
Berichten: 125
Lid geworden op: 19 mei 2004 20:17
Locatie: Goes (maar de 24 jaar Vlissingen zit ook nog diep in mijn hart)

Berichtdoor snien » 10 jun 2004 20:51

Dus Zeeg, zoals ik al zei: alle christenen die dat (alles wat je aangeeft) niet doen zitten dus fout en alleen de (oud)gergemmers enzo hebben het goed?

Ja toedeledoki, dat gaat er bij mij dus niet in.

tanteoranje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 537
Lid geworden op: 21 jul 2003 18:03
Contacteer:

Berichtdoor tanteoranje » 11 jun 2004 12:58

... ik geloof dat de apostel Paulus een aardige man was, maar zijn gedachtengoed brengt wel es strijd onder de mensen. Het hoed-dragen is voor mij geen probleem, ook niet als ik daar mee uitdruk dat de man het hoofd is van de vrouw, maar dat komt omdat ik onderdanig ben (vraag het m'n man). 's Winters draag ik een hoed met een best wel lage rand en daardoor hoor ik mezelf hard zingen, is niet leuk dus daarom zing ik 's zomers harder dan 's winters. 's Zomers heb ik twee hoeden, waarvan 1 V&Deetje die ik voor het vierde seizoen draag , maar daar heb ik aan geplukt want het werd te bonbondoos-achtig. De andere is ook de gemiddelde prijsklasse en geen grote knijter. Ik zal dus nooit koeren over een hoed , dus als het gewoonte is zet ik hem op en als het mag gaat hij af. Verder heeft het hoed dragen door dames wel veel stijl denk ik. Kijk maar naar koninklijke hoogtijdagen en op prinsjesdag doen nagenoeg alle dames, ook zij die nimmer een kerk van binnen zien, een hoofddeksel op (wat een gedrochten soms :mrgreen: )...
God geve mij, Jeruzalem,
dat ik eens op een dag
een pelgrim aan uw poorten ben
en dat ik binnen mag.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 11 jun 2004 14:58

Ik vind het er niet uitzien :D Ook niet bij de koninklijke familie :)

Snien, je hebt gelijk ;)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

tanteoranje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 537
Lid geworden op: 21 jul 2003 18:03
Contacteer:

Berichtdoor tanteoranje » 11 jun 2004 18:52

Marnix schreef:Ik vind het er niet uitzien :D Ook niet bij de koninklijke familie :)


... dan heb je mijn hoeden nog niet gezien :) wat vind je raar aan een hoed, Marnix?
God geve mij, Jeruzalem,

dat ik eens op een dag

een pelgrim aan uw poorten ben

en dat ik binnen mag.

joepie

Berichtdoor joepie » 11 jun 2004 19:38

Als de mensen met hoedjes er nu ook zo uit zouden zien als Maxima ;-)
Want die zag er op koninginnedag echt leuk uit.
Maar ik draag dus nooit een hoed. Vroeger weleens een baret gehad.
En met de muziekvereniging moest ik wel altijd met een hoofddeksel op lopen.
Maar in de kerk kan het knap vervelend zijn om iemand voor je te hebben zitten met zo'n hoed met een hele grote rand, zie je dus niks meer van de Ds en wordt ik telkens afgeleid. Zo wie zo is een hoed een extra handicap om goed naar de Ds te kunnen kijken.
Dus uit practische overwegingen zou ik het niet doen ;-)

Gebruikersavatar
Taytelbaum
Mineur
Mineur
Berichten: 198
Lid geworden op: 03 okt 2003 13:09

Berichtdoor Taytelbaum » 11 jun 2004 21:03

In de tijd van de 1e 2 eeuwen droegen de christenvrouwen losse hoofdoeken afhangend tot over de schouders; sterk overeenkomstig met de Joodse traditie hierin in die tijd . . .

Sam
"Heer, zult U in deze tijd aan Israel het Koninkrijk wederoprichten?" (Hand.1:6)

Gebruikersavatar
*Annet*
Generaal
Generaal
Berichten: 4052
Lid geworden op: 24 apr 2003 21:20

Berichtdoor *Annet* » 12 jun 2004 21:08

Taytelbaum schreef:In de tijd van de 1e 2 eeuwen droegen de christenvrouwen losse hoofdoeken afhangend tot over de schouders; sterk overeenkomstig met de Joodse traditie hierin in die tijd . . .

Sam


Ik weet nog iemand die dit doet, maar komen ze dus een keer met deze losse hoofddoek in de kerk........ je wil niet weten hoe er gegniffeld word. HELAAS.

Dat is dus weer die walgelijke nederige hoogmoed van de gereformeerde gezindte!
ja, dat is mijn mening dan he.....

Gebruikersavatar
chickie
Mineur
Mineur
Berichten: 237
Lid geworden op: 27 jan 2003 18:16

Berichtdoor chickie » 13 jun 2004 18:03

Even alle gekheid op een stokje mensen: waar hebben we het hier eigenlijk over? Juist, weer die traditionele randverschijnselen die toch echt niet het allerbelangrijkste zijn. God luistert toch wel naar je, of je nu bid met of zonder hoedje/doekje of wat dan ook. Anders heb ik toch echt bijna 23 jaar lang voor niets zitten bidden....

Gebruikersavatar
chickie
Mineur
Mineur
Berichten: 237
Lid geworden op: 27 jan 2003 18:16

Berichtdoor chickie » 13 jun 2004 18:05

*Annet* schreef:
Taytelbaum schreef:In de tijd van de 1e 2 eeuwen droegen de christenvrouwen losse hoofdoeken afhangend tot over de schouders; sterk overeenkomstig met de Joodse traditie hierin in die tijd . . .

Sam


Ik weet nog iemand die dit doet, maar komen ze dus een keer met deze losse hoofddoek in de kerk........ je wil niet weten hoe er gegniffeld word. HELAAS.

Dat is dus weer die walgelijke nederige hoogmoed van de gereformeerde gezindte!

Juist omdat ze zelf denken dat zij degenen zijn die het zo goed doen... Laten we ons nou asjeblieft niet concentreren op uiterlijke gebruiken, maar op waar het allemaal om gaat: Jezus Christus!

Evelien
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 29 mei 2003 18:36

Berichtdoor Evelien » 13 jun 2004 18:12

joepie schreef:Als de mensen met hoedjes er nu ook zo uit zouden zien als Maxima ;-)
Want die zag er op koninginnedag echt leuk uit.
Maar ik draag dus nooit een hoed. Vroeger weleens een baret gehad.
En met de muziekvereniging moest ik wel altijd met een hoofddeksel op lopen.
Maar in de kerk kan het knap vervelend zijn om iemand voor je te hebben zitten met zo'n hoed met een hele grote rand, zie je dus niks meer van de Ds en wordt ik telkens afgeleid. Zo wie zo is een hoed een extra handicap om goed naar de Ds te kunnen kijken.
Dus uit practische overwegingen zou ik het niet doen ;-)


Ach bij ons in de gemeenten zijn het:

baretten (ook wel genaamd: alpino pet),
hoofddoekjes,
sjaal (net zoals de moslims hebben)
muts.
en
1 of 2 die een grote hoed op hun hoofd hebben. (2 op de 780 vrouwen die in de gemeente zitten).

rosekapje
Majoor
Majoor
Berichten: 1940
Lid geworden op: 24 dec 2003 15:12
Locatie: Oud-Alblas
Contacteer:

Berichtdoor rosekapje » 13 jun 2004 19:09

Dan zijn er bij ons in de kerk nog meer hoeden te zien... terwijl bij ons de hoofdbedekking niet eens 'verplicht' is.

Mag ik een tegenvraag stellen aan de hoedendragers? Ik vraag me af, of jullie de hoed dragen vanuit bijbels oogpunt. Of omdat het zo hoort in de kerk waar je zit, misschien zelfs omdat je man het van je verwacht, omdat je ermee opgegroeid bent (je weet niet anders). Of zoals Snien al aangaf om geen anderen voor het hoofd te stoten.
Wees sterk en moedig. Sidder niet en wordt niet verschrikt. want de Here, uw God, is met u, overal waar u gaat (Jozua 1:9)

Evelien
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11376
Lid geworden op: 29 mei 2003 18:36

Berichtdoor Evelien » 13 jun 2004 19:17

rosekapje schreef:Dan zijn er bij ons in de kerk nog meer hoeden te zien... terwijl bij ons de hoofdbedekking niet eens 'verplicht' is.

Mag ik een tegenvraag stellen aan de hoedendragers? Ik vraag me af, of jullie de hoed dragen vanuit bijbels oogpunt. Of omdat het zo hoort in de kerk waar je zit, misschien zelfs omdat je man het van je verwacht, omdat je ermee opgegroeid bent (je weet niet anders). Of zoals Snien al aangaf om geen anderen voor het hoofd te stoten.


Ik draag ook een hoofddeksel in de kerk waar ik zit. Maar dat is een regel dat vrouwen met gedekte hoofden in de kerk moeten zitten. Ik doe het dus niet uit bijbels oogpunt. Maar meer om mij aan te passen aan de gemeente.

Als ik in een gemeente ben waar dat niet een vaste regel is dan zet ik ook geen hoofddeksel op.

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 14 jun 2004 10:20

Bij ons zie je alleen hele oude vrouwen met een hoedje, maar ook een gezin met hele kleine meisjes, en bij een heel klein meisje vind ik het toch wel leuk staan, maar het ligt er aan wat voor hoed.
Waarom zou een vlot hoedje stom staan? Vind ik niet. Ik ben latst, naar aanleiding van ditte bij V&D hoedjes gaan passen, en de meeste stonden wel dom, maar er waren toch ook hele leuke pittige hoedjes bij.
Maar ik heb al 3 hoedjes, cowboyhoedjes. Wie kan zeggen dat dat stom staat? Een klein cowboyhoedje? Nou, dat vind ik bij iedereen leuk staan.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 35 gasten