Stelling: Pim Fortuyn was een zegen voor Nederland!

[Aragorn]

Maar komt Groenlinks (of de partijen die daarachter zaten) dus niet uit de studentenbeweging voort of juist wel?

[Bigboss]

Maar komt Groenlinks (of de partijen die daarachter zaten) dus niet uit de studentenbeweging voort of juist wel?

Nee Aragorn, daarvoor moet je bij (bijvoorbeeld) D'66 zijn, danwel Nieuw Links die de bedoeling had om de PvdA van binnenuit op te blazen onder leiding van André van der Louw.

rens

[Aragorn]

Ja, D'66 zat ik ook wel aan te denken. Maar dat is toch geen typisch linkse partij? Wel zijn hun ideeen over bestuurlijke vernieuwing aardig studentikoos/jaren '70-achtig.

Maar Nieuw Links was dus een stroming van binnenuit de PvdA?

*Aragorn leert nog een hoop hier*

[Bigboss]

Nieuw Links was oorspronkelijk een groep PvdA-leden die verontrust waren over de koers van de toenmalige PvdA.

Nadat André van der Louw een "harde kern" om zich heen had gevormd, werd het credo gehanteerd "van binnenuit opblazen" en met Nieuw Links een geheel nieuwe partij te beginnen. Het werd helaas een fiasco.

Vrijwel direct daaraan volgend nam Drees jr de stap om met DS70 (Democratisch Socialisten 1970) een gooi naar de kiezersgunst te doen, maar zij met aanmerkelijk meer succes: zij kwamen met een redelijk groot aantal zetels in de Kamer ( ca. 10)

[Alim]

Beste mensen,
Het valt mij hier op dat er bij sommige, Pim als een held zien begrijp me niet verkeer de dood van Pim is niet goed te praten en is een afschuwelijke daad. Wat mij betreft is pim de meeste gevaarlijke politicus die Nederland ooit heeft gekend hij heeft meeste verschrikkelijk dingen over de moslims gezegd. Ik zal degenen willen zien als AEL zoveel zetels zou halen en dat alle allochtonen op hem zouden stemmen, gelukkig is dat niet het geval want voor mij is AEL net zo gevaarlijk partij als LPF. degenen die op lpf hebben gestemd hebben geen idee gehad wat dat voor moslims heeft betekend. Op een gegeven moment had ik het gevoel dat wij terug zijn gaan naar jaren 40/45.

[Cybercurse]

Beste mensen,
Het valt mij hier op dat er bij sommige, Pim als een held zien begrijp me niet verkeer de dood van Pim is niet goed te praten en is een afschuwelijke daad. Wat mij betreft is pim de meeste gevaarlijke politicus die Nederland ooit heeft gekend hij heeft meeste verschrikkelijk dingen over de moslims gezegd. Ik zal degenen willen zien als AEL zoveel zetels zou halen en dat alle allochtonen op hem zouden stemmen, gelukkig is dat niet het geval want voor mij is AEL net zo gevaarlijk partij als LPF. degenen die op lpf hebben gestemd hebben geen idee gehad wat dat voor moslims heeft betekend. Op een gegeven moment had ik het gevoel dat wij terug zijn gaan naar jaren 40/45.

Persoonlijk heb ik meer antipathie tegen Paultje Rosewater (is gelukkig weg) en bijv. Jan Marijnissen (hoewel dat wel een leuke vent is).

Ik heb niet op 'm gestemd, maar Pim raakte wel de kern. Bijvoorbeeld over moslims en criminele allochtonen ja!

En de AEL is goed bezug ja, verbroedering alom

[japijo]

Beste mensen,
Het valt mij hier op dat er bij sommige, Pim als een held zien begrijp me niet verkeer de dood van Pim is niet goed te praten en is een afschuwelijke daad. Wat mij betreft is pim de meeste gevaarlijke politicus die Nederland ooit heeft gekend hij heeft meeste verschrikkelijk dingen over de moslims gezegd. Ik zal degenen willen zien als AEL zoveel zetels zou halen en dat alle allochtonen op hem zouden stemmen, gelukkig is dat niet het geval want voor mij is AEL net zo gevaarlijk partij als LPF. degenen die op lpf hebben gestemd hebben geen idee gehad wat dat voor moslims heeft betekend. Op een gegeven moment had ik het gevoel dat wij terug zijn gaan naar jaren 40/45.

Nee, ik denk dat je bij dat laatste overdrijft. Pim was niet mijn favoriet. Hij had echter wel een heleboel goede punten. Hij heeft het gelukkig ook voor elkaar gekregen om de linkse politiek omver te werpen. Pim gaf zwarte mensen gewoon een hand en accepteerde ze ook. Hij was geen rassenhater. Hij vond alleen de islam achterlijk.

[Aragorn]

"Hij vond alleen de Islam achterlijk"... o, als dat alles was...

Ze moesten eens zeggen dat het Christendom achterlijk is, dan doen veel mensen hier er toch een stukje minder luchtig over denk ik zo.

Maar Pim bedoelde daarmee volgens mij dat de cultu(u)r(en) waar veel Islamitische allochtonen in ons land vandaan komen achtergebleven zijn bij de westerse cultuur. En daar kun je hem denk ik geen ongelijk in geven. Marokkaanse boeren of Turken uit de lagere sociale klassen komen gewoon uit een voor ons soms bijna middeleeuws aandoende cultuur. Met hele andere waarden en normen, zoals eerwraak (wat niet Islamitisch is, maar traditioneel/cultureel bepaald), achterstelling van vrouwen, patriarchie, enz.

[thespiritisinsideus]

om eerlijk te zijn, denk ik dat je na de fusie van aldie partijen in GroenLinks wel kan zeggen, dat het studentikoze Nieuw Links toen wel de macht heeft overgenomen binnen de partij

en waarom was in vredesnaam Paars links? alles wordt geliberaliseerd, asielbeleid werd verslechtert en verzorgingsstaat werd uitgekleed, paars was begin van de VVD-agenda

[Aragorn]

Bij GroenLinks staat trouwens wel een goeie allochtoonse vrouw op de lijst. Weet niet meer hoe ze heet, maar heb er een keer een interview van gelezen en dat vond ik erg positief.

Paars was inderdaad veel meer liberaal dan links. Het enige waarom ik zou kunnen bedenken dat het links zou zijn is omdat ze in een tijd van hoogconjunctuur veel geld gepompt hebben in zogenaamde problemen als wachtlijsten in de zorg en onderwijs.

[thespiritisinsideus]

hmm, dat hebben ze dus juist te weinig gedaan, daarom hamerde Fortuyn daar zo hard op

[Aragorn]

hmm, dat hebben ze dus juist te weinig gedaan, daarom hamerde Fortuyn daar zo hard op

Het is de vraag of je er bent met simpelweg meer geld erin stoppen. Bovendien bleek een klein poosje geleden uit onderzoek dat die wachtlijsten effectief gezien nog helemaal niet zo lang waren als altijd gedacht.

Maar een grotere fout van Paars is denk ik dat ze geld in een oververhitte economie gestopt hebben. Dat wordt door veel economen toch wel als oorzaak van de zwaarte van de huidige recessie gezien.

[kurtyo]

Ik kan me de reactie van Alim ook wel goed voorstellen moet ik zeggen. Hoewel ik van mening ben dat Pim F. (:mrgreen:) zeker goede punten had en bepaalde problemen goed zag. Maar heeft niet elke partij zo zijn goede punten?

[Cybercurse]

hmm, dat hebben ze dus juist te weinig gedaan, daarom hamerde Fortuyn daar zo hard op

Te weinig gedaan ja, maar het valt te relativeren. Het is niet normaal hoeveel wetsvoorstellen van de VVD toendertijd door PvdA (en D666 in wat mindere mate) zijn tegengewerkt. Met name voorstellen betreffende de 'vreemdelingenpolitiek'.

[Aragorn]

Maar heeft niet elke partij zo zijn goede punten?

De SP niet nee...

wacht geduldig op een donderpreek van spirit...