Zou Jezus Christus gestorven zijn voor....

[Het Weermannetje]

Door de wedergeboorte verandert mijn wil. Want God verandert die niet. Maar dan is het toch geen vrije keuze! Dus God is gestorven voor de uitverkorenen!

verandering van de wil is ook geen vrije keuze, dat moet God werken. Wat jij moet doen is in je hart kijken, wat jij nou eigenlijk diep van binnen wil. Als je een verlangen hebt om God te volgen, is je wil veranderd. en mag je Hem ook volgen. Als jou wil nog niet verandert is, mag je je in vertrouwen overgeven aan God en Hij zal dan je wil veranderen.

its your choice: "verhard je niet maar laat je leiden."

De wilsverandering en de wedergeboorte staan niet los van elkaar hoor!

[@mic]

En toch heeft weermannetje gelijk. Christus is niet voor de hele wereld gestorven, maar voor de mensen die Hem liefhebben en willen volgen. Voor de uitverkorenen. Dus. Maar het zou genoeg zijn voor de hele wereld.
Zou een beetje raar zijn, dat Hij voor de hele wereld is gestorven terwijl de hele wereld Hem niet wil kennen. Waarom zou Hij dan ook de zonde van die mensen op zich nemen? Die willen dat niet. En dat zou betekenen dat ook iedereen zalig wordt, want Christus heeft betaald voor alle zonden.

volledig mee oneens. Voor de hele wereld heeft hij de prijs betaald, maar omdat de meeste mensen zelf willen betalen, oftewel dat offer niet willen gebruiken worden ze niet zalig. Maar de mogelijkheid om zalig te woren is er voor iedereen.

Zou een beetje raar zijn, dat Hij voor de hele wereld is gestorven terwijl de hele wereld Hem niet wil kennen.

Dat is niet raar, dat is genade. Of dacht je dat Zijn sterven jouw verdienste is doordat je gelooft, doordat je Hem liefhebt? DAn had Hij nooit op het kruis hoeven te klimmen. Je wordt niet behouden doordat je HEm liefhebt, je gaat Hem liefhebben omdat hij je behouden heeft.

[Aragorn]

Dan had Hij nooit op het kruis hoeven te klimmen.

Hoefde nu ook niet hoor...

[Het Weermannetje]

Als Christus voor iedereen zou zijn gestorven, had je dan een uitverkiezing nodig?

[Aragorn]

Als Christus voor iedereen zou zijn gestorven, had je dan een uitverkiezing nodig?

Heb je uberhaupt wel een uitverkiezing nodig dan?

Maar serieus: je kunt dan toch ook een uitverkiezing hebben? Dan verkiest God wie Zijn offer zullen aannemen en wie niet... (niet dat ik daarin geloof, maar het kan wel)

[Het Weermannetje]

Maar dan hoeft Christus niet voor iedereen gestorven te zijn.

[hijwel]

De wilsverandering en de wedergeboorte staan niet los van elkaar hoor!

nee, zeg ik ook niet. je wils verandering is je wedergeborte (lees de dortse leerregels maar)

[Het Weermannetje]

Dus als God in je werkt, dan wil je al. En kun je niet meer kiezen.

[hijwel]

Dus als God in je werkt, dan wil je al. En kun je niet meer kiezen.

tuurlijk wel, je kan je gevoel nog steeds achterna lopen. je kan je oude wil nog achterna lopen. je kan de duivel nog steeds volgen terwijl het verlangen er wel is om God te volgen.

Als God jou voor de keuze stelt: geloof. of kies? dan mag jij geloven dat Hij die wil ook in jou zal werken. En de kracht zal geven.

[Het Weermannetje]

Je wil idd in het begin en ook later wel je eigen oude wil volgen. Maar dat komt omdat je nog leeft in je zondige lichaam.

[joepie]

En toch heeft weermannetje gelijk. Christus is niet voor de hele wereld gestorven, maar voor de mensen die Hem liefhebben en willen volgen. Voor de uitverkorenen. Dus. Maar het zou genoeg zijn voor de hele wereld.
Zou een beetje raar zijn, dat Hij voor de hele wereld is gestorven terwijl de hele wereld Hem niet wil kennen. Waarom zou Hij dan ook de zonde van die mensen op zich nemen? Die willen dat niet. En dat zou betekenen dat ook iedereen zalig wordt, want Christus heeft betaald voor alle zonden.

volledig mee oneens. Voor de hele wereld heeft hij de prijs betaald, maar omdat de meeste mensen zelf willen betalen, oftewel dat offer niet willen gebruiken worden ze niet zalig. Maar de mogelijkheid om zalig te woren is er voor iedereen.

Zou een beetje raar zijn, dat Hij voor de hele wereld is gestorven terwijl de hele wereld Hem niet wil kennen.

Dat is niet raar, dat is genade. Of dacht je dat Zijn sterven jouw verdienste is doordat je gelooft, doordat je Hem liefhebt? DAn had Hij nooit op het kruis hoeven te klimmen. Je wordt niet behouden doordat je HEm liefhebt, je gaat Hem liefhebben omdat hij je behouden heeft.

Dus heeft Hij alleen maar betaald voor diegene die hij uitverkoren heeft tot behoud.
Hij heeft alleen maar betaald voor wie in Hem geloven. Alleen zeg ik erachter zou het genoeg zijn voor de hele wereld. Want als je zegt dat er betaald is voor de hele wereld dan is dus de hele wereld behouden. Er is immers al voor betaald!

[@mic]

En toch heeft weermannetje gelijk. Christus is niet voor de hele wereld gestorven, maar voor de mensen die Hem liefhebben en willen volgen. Voor de uitverkorenen. Dus. Maar het zou genoeg zijn voor de hele wereld.
Zou een beetje raar zijn, dat Hij voor de hele wereld is gestorven terwijl de hele wereld Hem niet wil kennen. Waarom zou Hij dan ook de zonde van die mensen op zich nemen? Die willen dat niet. En dat zou betekenen dat ook iedereen zalig wordt, want Christus heeft betaald voor alle zonden.

volledig mee oneens. Voor de hele wereld heeft hij de prijs betaald, maar omdat de meeste mensen zelf willen betalen, oftewel dat offer niet willen gebruiken worden ze niet zalig. Maar de mogelijkheid om zalig te woren is er voor iedereen.

Zou een beetje raar zijn, dat Hij voor de hele wereld is gestorven terwijl de hele wereld Hem niet wil kennen.

Dat is niet raar, dat is genade. Of dacht je dat Zijn sterven jouw verdienste is doordat je gelooft, doordat je Hem liefhebt? DAn had Hij nooit op het kruis hoeven te klimmen. Je wordt niet behouden doordat je HEm liefhebt, je gaat Hem liefhebben omdat hij je behouden heeft.

Dus heeft Hij alleen maar betaald voor diegene die hij uitverkoren heeft tot behoud.
Hij heeft alleen maar betaald voor wie in Hem geloven. Alleen zeg ik erachter zou het genoeg zijn voor de hele wereld. Want als je zegt dat er betaald is voor de hele wereld dan is dus de hele wereld behouden. Er is immers al voor betaald!

Jezus is gekomen om de wereld te redden en te verzoenen, niet de uitverkorenen. Het feit dat er betaald is maakt je nog geen eigenaar.

Jezus heeft van God gekregen om te zeggen wie er door zijn bloed gered wordt en wie niet, en hij heeft daar de eis gesteld dat dat iedereen is die in Hem gelooft.

[Het Weermannetje]

Daarom zei ik, dan is er dus geen uitverkiezing noodzakelijk?

[@mic]

Daarom zei ik, dan is er dus geen uitverkiezing noodzakelijk?

ligt er aan hoe je uitverkiezing definieert, oorzaak, kenmerk, eis, gevolg?

[joepie]

Dus hij betaald alleen maar voor degene die Hij bepaald. En dus niet voor heel de wereld!