JHWH en Allah zijn dezelfde God

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 04 mei 2004 12:48

Wijze lessen van een Heiland, aan de spotters:

Spreuken 19

28 Een boosdoener laat zich niets gelegen liggen aan de wet; de goddeloze slobbert gretig van de ongerechtigheid.
29 De spotters staat straf te wachten en het zal slagen regenen op de ruggen van dwaze mensen


Spreuken 29

7 Een rechtvaardige rechter spant zich in voor de armen; de goddeloze beseft echter niet dat hij de arme moet helpen.
8 Spotters zijn een schandvlek en een gevaar voor een stad; wijze mensen weten Gods toorn echter af te wenden.
9 Het is zinloos als een verstandig mens een dwaas voor de rechter sleept. Of hij nu vriendelijk is of kwaad, de dwaas is toch niet tot rede te brengen.[/color]



Judas 1

17 Vergeet niet, vrienden, wat de apostelen van onze Here Jezus Christus vroeger hebben gezegd:
18 "Tegen het einde van de tijd zullen er spotters komen, die zich aan hun onreine verlangens overgeven."
19 Die mannen maken onderscheid tussen de ene christen en de andere. Zij doen dat omdat zij louter menselijk zijn en de Geest van God niet hebben.

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 04 mei 2004 16:10

Beste Boudewijn,

Ben jij een aanhanger van de vervangingsleer?

Gebruikersavatar
Bookman
Luitenant
Luitenant
Berichten: 681
Lid geworden op: 13 apr 2004 17:33
Locatie: Zeeland
Contacteer:

Berichtdoor Bookman » 04 mei 2004 20:30

De HEERE en alla zijn absoluut verschillend.

Kijk naar die moslims die daar zeggen dat ze de poorten van de hel zullen openen tegn Israël. Blijken dus wel veel affiniteit met de satan te hebben.
En: "Is niet God in de hoogte der hemelen?", Job 22:12a
En: "Onze God is toch in den hemel,enz.", Psalm 115:3a

Als hun god dezelfde zou zijn,en dus in de hemel zou moeten wonen, wat gaan ze dan de poorten van de hel openen? Weten jullie het?
Nee, ik wel hoor! Omdat alla niets anders is dan de duivel zelf. Het zou een heel ander verhaal zijn als ze hemelse daden zouden verrichten. Maar tot nog toe zie ik alleen vuile duivelse listige moordlustige aanslagen. En daarbij komt: Israël is Gods volk, en daar keren al die duivels zich tegen. Als ze dezelfde God zouden dienen, zouden ze zeker niet met duivelse aanslagen komen.
[/quote]
Verlos ons, HEERE, onze God! en verzamel ons uit de heidenen, opdat wij den Naam Uwer heiligheid loven, ons beroemende in Uw lof.
Psalm 106:47

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 10 mei 2004 07:52

Yael,

Er bestaat geen 'vervanginsleer'. De Bijbel en de profetie zijn vanaf den beginne (- dat de zonde haar intrede deed) nog steeds dezelfde. Als je meent dat er iets veranderd of "vervangen" is, lees dan eens Openbaring 22 geheel door, dan zul je zien dat alleen Openbaring 13 wijst op een Religieuze aardse macht (en politiek ook nog) die de wetten en geboden (adviezen) van de Almachtige Vader heeft veranderd. In Openbarin 22 kunnen we lezen en leren, wat er gebeurd met mensen die dat -bewust- doen. Ik sta niet graag in de "Geestelijke" schoenen van al die Kerkelijke Hoogwaardighiedsbekleders van de RKK, voor zover zij bewust en willens en wetens er aan hebben meeggewerkt, de Bijbel en de adviezen van onze Heiland, te veranderen en of anders, danwel " naast het eeuwige Schriftwoord" hebben verkonigd, ter eigen vermeerdering hunner Glorie.

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 10 mei 2004 14:19

Ik ben helemaal geen aanhanger van de vervangingsleer :wink: maar omdat je over het geestelijke Israel sprak... en dat doen aanhangers van de vervangingsleer ook (die zeggen dat de kerk in plaats van Israel gekomen is en dat Israel er dus niet meer toe doet.) Maar dat is dus niet zo. gelukkig 8)

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 10 mei 2004 15:10

Hoi Yael,

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt, gedeeltelijk. Ik veronderstel niet dat je aanhanger bent van de vervangingsleer. Ik ook niet. Maar ik voel me wel een Geestelijke Jood m.b.t. het Geestelijk Israël, zoals de Messias aan Nikodemus uitlegt, als Nikodemus er op gewezen wordt bij de Olijfberg, dat Zijn Rijk (het Rijk van JHWH) niet van deze wereld is en Nikodemus menselijke wetten en geboden (adviezen) navolgt van mensen en niet van de Heiland.

Het huidige aardse Israël, is alleen een speelbal geworden van deze wereld, omdat Satan het doet voorkomen alsof het aardse Israël, nog steeds, gelijk zou zijn aan het Hemelse en / of een "vervangende" rol zou spelen voor de tijd dat zij een Theocratie was. Jezus heeft dat Theocvratische Israël opgeheven en (daarom) een nieuw Verbond gesloten met de mens, zoals wij dat kennen als de "Eerste Gemeente" van het NT. En, inderdaad daar bij behoorden ook enkele Joden van het O.T. Israël, die de boodschap begrepen van de Messias, Zijn dienstwerk in een Geestelijk aspect te zien en niet in een aards, zichtbare kerk. Dat is een leer die de RKK zich nu heeft aangetrokken.

De reden om Jeruzalem te bezitten en te beheren is daarom ook één van de eerste werken geweest van Rome. Ik vermoed met een overwegend zekere stelligheid dat zij (de RK Staat) de Islam hebben gecreëerd om zowel de "christelijk-joodse" alswel de Arabische wereld, religieus, vanuit haar "heidense achtergrond" te kunnen manipuleren alswel ook politiek kunnen besturen vanuit Rome, zoals uit een Duitse documentaire op het ZDF, duidelijk bleek toen daarin aandacht werd geschonken aan de (vooral) geheime besprekingen die politici van allerlei slag, in het Vaticaan onderhouden welke miet (altijd) aan de openbaarheid worden prijsgegeven.

Vanuit o.a. het boek Daniël en Openbaringen 13 wordt de macht van Rome reeds aangekondigd als zich ontwikkelend tot een wereldse macht, die koningen, prinsen en allerlei andere politieke figuren aan te stellen.

De Joodse Staat (sinds 1947-/48) is niet meer dan een facade, om achter de schermen de "man in de straat" te misleiden totdat de waarheid "als een dief in de nacht" door zowel Jezus de Messias alswel Satan, de aardsleugenaar zullen worden geopenbaard.

De oproep om het Merkteken van de Overste van deze werekd na te volgen komt dus net zo onverwachts als de wederkomst van Christus, die ons en ook zelfs Hemzelf nog niet bekend zijn.
Wel stuurt de Messias mensen in de wereld om de Chistengemeenten op te roepen zich voor te bereiden en de "profetie" alswel de Bijbelse grondslag tot een waar "studieopject" te maken in de lichtschijn van Zijn spoedige komst en afsluiting van de genade- (tijd)

Gods volk dient Goddelijke steregels te hanteren en leren na te leven, in de voorbereiding op de spoedige komst en herkenning van de Meester, boven alle wereldse machten uit en alleen Zijn stem kunnen herkennen, om Hem in de dagelijkse chaos van het Grote Babylon, na te kunnen volgen.
Dat kan dus allen maar in een Geestelijke contect, omdat de Heilige Geest alleen op die wijze een relatie kan bewerkstelligen als tegenwicht van een onreine Geest, die zich in de wereld bevindt.
Elk mens is zondig, ook de aardse Joden dus, alleen kunnen, in principe, door het Bloed van Jezus gereinigd worden.

Hij is de Deur en niemand komt tot de Vader dan door Hem!

In hoeverre de mens zelf bereid is om zich in meerdere of mindere mate daarop wil voorbereiden is gelegen aan hem of haar. Wij kunnen niet voor anderen instaan m.b.t. onze keuzes en die van anderen. Wel kunnen we verantwoordelijk zijn (en gehouden worden) als wij als volk van God, de mensen bewust of gefundamenteerd op eigen verheffing zaken verkondigen die niet gebaseerd zijn op Jezus de Messias of de Verlosser. Hij is de Meester, voor zowel de Joden van het O.T. als de (Geestelijke-)Joden van het NT.

Alleen Hij weet (nu al) wie er gered zijn en de poorten van het Hemelse Jeruzalem binnen zullen gaan. nadat zij zich daarvan een Geestelijk beeld van hebben kunnen vormen (Joh 3). Het Geestelijk Israël is het volk van God met dë Israël (Jezus) als middelpunt. Alleen als wij in Geestelijk opzicht reeds (de) een hemelse wet proberen invulling te geven, en dus in dat opzicht ook door de Heiland, daarom, "bijwoners" genoemd worden, op deze aarde, dan is de kans groot dat wij, voor de Wederkomst gereed kunnen zijn, daarop.

(Denk aan de man aan het kruis)

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 10 mei 2004 15:22

De oprichting van de Staat Israel in 1948 is voorzegt in de Bijbel. Natuurlijk is er ook een geestelijk Israel, alle bekeerden, maar het huidige Israel speelt ook zeker een rol in Gods plan in de Eindtijd. Jeruzalem, de steen des aanstoots enz. Dat alles zich tegen Israel keert, haatcampanges tegen Israel, verdraaiing van de waarheid rondom Israel en haar jonge geschiedenis. Ondanks het oude en het nieuwe verbond is en blijft Israel Gods uitverkoren volk. Het verbond met Abraham Izaak en Jakob heeft de Heere nooit verbroken.

Zacheria 12
Ezechiel 35 tot 37
Lees deze Bijbelhoofdstukken eens ten aanzien van Israel :wink:

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 10 mei 2004 15:52

Hoi Yael.

Je schreef o.a dit:

"Natuurlijk is er ook een geestelijk Israel"

Heel mooi dat je dat onderkent en ook zo aangeeft. Mijn "synagoghe", van het Geestelijk Israël dan, is nauw verbonden met de Joden die de Messias als hun Verlosser hebben aangenomen. Het verschil is dat de eertijds 'Orthodoxe' Joden de 2 stenen tafelen in hun midden hebben en dat deze broeders (en zusters) de Joodse traditie -deels- in stand houden, zo als het ook past en hoort bij dit volk. Ook zij spreken van 'Geestelijke Joden', alhowel zij dat nu ook zijn. In mijn ogen zijn ze a.h.w. een "vermeerdering" en kunnen daarin een prachtig voorbeeld voor (mij) ons zijn. (Adventisten). Clifford Goldstein een zeer bekende (eertijds) Orhodoxe Jood, heeft veel werk verricht voor Joodse mensen, om de Messias aan te kunnen nemen.

Echter, ik ben het volkomen met je eens, dat de Messias onder de Joods-Orthodoxe broeders (maar ook zusters) velen heeft gevonden, die in hun hart (verstand) de Messias kennen, zoals Hij zo graag gekend wil worden, opdat Hij hem kan redden voor het Hemels Koninkrijk (herstel Paradijs).
Maar dat geldt natuurlijk voor alle mensen, denominaties en volkeren.

Immers: Zijn Israël, zal voortkomen uit ALLE taal, stam en natie en volk!

Zaak is wel, dat we ons allemaal af moeten vragen of we niet op een dwaalspoor zitten. Openbarinbg 3: 14-17 is duidelijk over het volk dat meent, reeds verlost te zijn, en niets meer hoeft te leren. Ook het volk Israël van het NT moet zich afvragen of zij bereid kunnen zijn de Boodschap door te geven; aan het eigen volk en dan -ook- aan de 'Heidenen'. (alle taal, stam, natie en volk):

Openbaring 3

14 LAODICEA Schrijf aan de boodschapper van de gemeente in Laodicea: Dit zijn de woorden van Hem Die bevestigt , de trouwe en oprechte getuige, het begin van Gods schepping:
15 Ik ken uw doen en laten. Ik weet dat u niet koud en niet warm bent. W s u maar koud of warm!
16 Maar nu u lauw bent, word Ik misselijk van u; Ik zal u uitspugen.
17 U zegt dat u rijk bent en niets tekort komt
. Maar u beseft niet dat u er geestelijk ellendig aan toe bent: U bent arm, blind en naakt.

Besef dat dit de woorden zijn van Jezus Zelf, die Hij ervaart over hun toestand, waarin zij zich wanen, maar niet zijn.

En dat is nu de grondslag voor (en niet van) mijn uitleg van de Heilige Schrift (Boudewijn)

Groet

Gebruikersavatar
Yael
Majoor
Majoor
Berichten: 2425
Lid geworden op: 02 apr 2004 15:54
Locatie: Waddinxveen
Contacteer:

Berichtdoor Yael » 10 mei 2004 16:02

:wink: het is zo dat er geen twee wegen leer is, voor de Joden de wet en voor de heidenen Jezus.

Jezus zegt: Ik ben de Weg en de Waarheid en het Leven, Niemand komt tot de Vader dan door Mij. Dus ook voor de Joden ook geen andere Naam onder de hemel gegeven om zalig te worden dan Jezus Christus.

Wat zijn de adventisten precies? Dat is toch niet zoiets als de mormonen en de Jehovagetuigen? :oops: ik ben een leek hoor, dus vergeef me als ik je beledig.... :oops: (je mag antwoord ook wel pb sturen als je dat wil..)

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 10 mei 2004 17:57

Hallo Yael,

Ik zal je morgen per pb uitleggen wat Adventistern precies zijn. Voor de Geestelijke Jood geldt dezelfde wet als voor de Orthodoxe Jood en vanuit de grondslag van het Hemels Koninkrijk, voor elk mens. Immers er is maar één (grond-) wet voor het Koninkrijk; de 10 geboden!

Ik denk trouwens niet dat het aardse Israël in de Bijbel wordt genoemd als zijnde hët Israël dat Jezus bedoelt. Jezus hief het Theocratische Israël op, omdat het niet in overeenstemming handelde met hetgeen zij beloofd hadden te doen. Het zag (of) en wilde haar Zedelijke karakter niet erkennen, dat het van de Almachtige Vader had ontvangen.
Toen zijn duidelijk aangaven dat zij de Hemelse Vader en Zijn geofferde Zoon niet wilde navolgen (lees eens Johannes 8 helemaal door) en een voorbeeld voor de wereld wilde zijn, verloren zij hun theocratische fundament en daarmee de titel van het verloste volk en beloofde land.

We zien nu ook duidelijk dat het in stand houden van een aards (beloofde) land helemaal niet lukt en dat het streven er naar ook helemaal Jezus voorbeeld niet kan zijn.

Want de Heiland maakt ons bekend dat Zijn Rijk niet door geweld of oorlog tot stand kan of zal komen. Dus ook de Joden van het huidige Israël moeten Jezus (nog steeds) aannemen, willen zij gered zijn. En of dat nu of vandaag is, of op een monent, zoals de man aan het kruis leert, maakt niet uit.

Uit de wereldse- maar ook Bijbelse achtergrond weten we dat de staat Israël, als wereldse macht, allang door Rome is ingenomen. Het is het streven van Satan geweest, om door menselijk handelen en een menselijk-chrtistelijk ëlan, een verkeerd beeld te geven van 'het volk Gods' en het "Israël'. OMdat Satan "Israël" als een verkeerd voorbeeld gebruikt, geloven veel mensen, dus ook Christenen, dat de Staat Israël in de wereld het verloste "Paradijs" zal worden.
Wat dan met de Heidenen. Jezus heeft duidelijk gemaakt dat het Evangelie verkondigd moet worden aan "alle taal, stam, natie en volk" en hiermee dus openbaart dat niet alleen het volk van Israël, als voorbeeld van een vergane glorie als Theocratische Staat, verlost of gered kan woren, maar dat ALLE mensen evenveel rechten (maar ook plichten) hebben in dat verlossende licht en dat voorbeeld van een volmaakrt mens, die Jezus nu is.

In dat opzicht is hij niet meer de Goddelijkheid van weleer. Hij alleen wordt Koning over Jeruzalem, dat als een geheel andere en vernieuwde stad zal nederdalen nabij de Olijfberg op een geheel nieuwe plaats. Als het Grote Babylon verwoest wordt, deze aarde dus gereinigd, dan hoort de staat Israël ook bij. De Joden hebben immers in 2002 (15 maart) duidelijk laten zien aan de wereld, dat zij de Paus hebben erkend als een Plaastvervanger van Jezus. En ik kan me herinneren dat de minister van BZ van Israël de Paus, recenteliojk heeft gevraagd de zondag in te voeren als wereldomvattende rustdag, ook de Ayatollahs van de Arabische staten hebben dat gevraagd, hiermee bevestigen zij (nu) datgene wat Rome in de Islam heeft gelegd (via Mohammed en zijn familie)

Allen die Jezus navolgen zijn pf worden Joden genoemd.

ALLE mensen op deze wereld, die deze wereld willen blijven aanhangen, zullen de wet van het Grote Babylon blijven navolgen en zijn en blijven dus Heidenen, ook vele Christenen die zeggen Hem waarachtige na te volgen zullen uiteindelijke heidenen te zijn gebleven!

Jezus zegt ook dat er "levende doden" zijn. Zij die zeggen Jezus na te volgen, maar Zijn wet niet erkennen en darmee het Hemels Koninkrijk niet.

Als Jezus zegt dat (alleen) Hij de weg, de waarheid en het leven is, dan kan een op schrift gestelde wet niet alleen -voldoende- zijn om het Hemels Koninkrijk te kunnen beerven. Het naleven van de wet op zich redt namelijk niet. Daar is meer voor nodig. Gods volk heeft een opdracht te vervullen (Matth 28) . Jezus is er evengoed voor de Joden als voor de "Heidenen". Mensen die Jezus niet willen navolgen, en Hem niet erkennen, zullen en kunnen Hem dus ook niet aanvaarden, als Hij Koning wordt over de nieuwe wereld, waar het hemels Jeruzalem de Hoofdstad van zal worden.

Als de (Orthodoxe) Joden alleen een "wet" hebben, wie moet dan hun rechter zijn om hen te redden of te oordelen op die wet; als zij de Rechter niet -willen- erkennen!

Niemand komt tot de Vader dan door Mij zegt Jezus.
En niemand komt het Koninkrijk binnen op een andere manier dan door de Deur (Jezus).

Hoe en in welke mate de mensen de Heiland zullen aanvaarden is de keuze die zij nu (nog) kunnen maken. Zelfs de man aan het kruis zag in dat de Heiland onschuldig was.
En dat is juist het punt; de Messias is het ENIGE voorbeeld van het kunnen uitgroeien tot een volmaakt mens. De Gerechtigheid van een Hemelse bewoner kunnen we leren en toetsen door de wet. De wet doet zonde kennen. En hiermee is de wet dus voor alle mensen, zoals deze nog steeds geldt zowel in de Hemel, verankerd in de Scheppingsorde en basis voor en Geestelijke relatie met een Hemels Gezag.

Door hun daden zal men hen kennen. Dat is nu ook juist de reden dat het volk van God vervolgd kan worden en dat in de nabije toekomst ook zal gebeuren. De wereld (Satan) bereid zich voor op een zichtbare en merkbare oorlog tegen Gods volk:

Openbaring 12

17 De draak werd woedend op de vrouw en ging weg om de rest van haar kinderen de oorlog aan te doen. Dat zijn de mensen die zich houden aan wat God gezegd heeft en die er openlijk voor uitkomen dat zij bij Jezus horen.

Dat wat, voor ons, in het verleden een "voorbeeld" van Satan was, hoe hij mensen zal vervolgen die zich van hem distanciëren en een andere (hemels-) Rijk willen bewonen, zullen vervolgd worden door hem.

Ik weet dat de vervolging reeds begonnen is. Ook van Adventisten; dus "Geestelijke Joden". Nog subtiel en "onopvallend", maar straks, als Rome en Washington geen "tegenstand" meer ervaren, door een wereldse wet en een wereldse Leider, die geen Macht meer boven zich waant! Wie goed luistert kan hier en daar al geluiden van een 'werelddictatuur' bespeuren, uit zowel politieke alswel religieuze uitspraken voor televisie en radio!

En als wij als belijdende Christenen, Geestelijke Joden of Orthodoxe Joden zo graag willen vast houden aan Abraham of Jakob, dan leert de Heiland ons al speodig dit:


Johannes 8

1-2 Jezus bracht de nacht door op de Olijfberg. De volgende morgen was Hij alweer vroeg in de tempel. De mensen kwamen om Hem heen staan en luisterden naar Hem.
3 De godsdienstleraars en Farizeeërs brachten een vrouw bij Hem, die op overspel was betrapt. Zij duwden haar midden in de kring en zeiden:
4 "Meester, deze vrouw is op heterdaad betrapt terwijl zij overspel pleegde.
5 In de wet van Mozes staat dat wij zo'n vrouw moeten stenigen. Wat is Uw mening?"
6 Zij waren erop uit Hem in de val te laten lopen.
(In hun hart wisten de Schriftgeleerden en Farizeeën dus best wel waar het in werkelijkheid om ging) Dan zouden zij een reden hebben om Hem aan te klagen. Jezus ging op Zijn hurken zitten en schreef met Zijn vinger in het stof.
7 Toen zij bleven aandringen, stond Hij op en zei: "Laat hij die zelf nooit zondigt, de eerste steen maar gooien!"8 Hij hurkte opnieuw en begon weer te schrijven.
9 Na deze woorden dropen de mannen één voor één af, de leiders het eerst. Jezus bleef alleen met de vrouw achter.
10 Hij stond op en vroeg: "Waar is iedereen? Heeft niemand u veroordeeld?"
11 "Nee, Here", antwoordde zij. "Wel", zei Jezus, "Ik veroordeel u ook niet. Ga maar en doe vanaf nu geen slechte dingen meer."
12 Jezus richtte Zich weer tot de mensen en zei: "Ik ben het licht van de wereld. Wie Mij volgt, zal nooit in het donker rondtasten, maar leven in het licht."13 "Daar zegt U nogal wat", merkten de Farizeeërs op. "Er is geen enkel bewijs dat U de waarheid spreekt."
14 Jezus antwoordde: "Toch is het waar, al zeg Ik het Zelf. Want Ik weet waar Ik vandaan kom en waar Ik heenga. Maar u weet daar niets van.
15 U staat onmiddellijk klaar met uw oordeel. Dat is puur menselijk. Ik oordeel niemand.16 En zelfs als Ik het wel zou doen, zou mijn oordeel zuiver zijn. Want Ik oordeel niet alleen. Ik oordeel samen met de Vader, Die Mij gestuurd heeft.
17 In uw wet staat dat als twee getuigen hetzelfde zeggen, hun getuigenis rechtsgeldig is.
18 Ik ben Zelf de ene Getuige. De ander die voor Mij getuigt, is mijn Vader Die Mij gestuurd heeft."
19 "Waar is Uw Vader dan?" vroegen zij. Hij antwoordde: "U weet niet wie Ik ben en ook niet wie mijn Vader is. Als u Mij kende, zou u ook mijn Vader kennen."
20 Dit zei Jezus terwijl Hij de mensen toesprak in het gedeelte van de tempel waar de collectekisten stonden. Hij werd niet gevangen genomen, omdat het Zijn tijd nog niet was.
21 Hierna zei Jezus: "Ik ga weg en u zult Mij zoeken. Maar waar Ik heenga, kunt u niet komen. U zult sterven zonder dat uw zonden vergeven zijn."
22 "Waar Ik heenga, daar kunt u niet komen?" vroegen de Joden verwonderd. "Zou Hij soms zelfmoord willen plegen?"
23 Jezus zei: "U bent van hier beneden; Ik ben van boven. U bent van deze wereld, maar Ik niet.
24 Daarom heb Ik gezegd dat u zult sterven zonder dat uw zonden vergeven zijn. Want als u niet gelooft dat Ik ben die Ik ben, zult u sterven zonder vergeving te hebben ontvangen."
25 "Maar wie bent U dan?" vroegen zij. "Dat heb Ik vanaf het begin al verteld.
26 Ik zou veel over u kunnen zeggen en u veroordelen. Maar dat zal Ik niet doen. Ik vertel de wereld alleen wat Ik gehoord heb van Hem, Die Mij gestuurd heeft. Hij spreekt de waarheid."
27 Maar zij begrepen niet dat Hij het over de Vader had.
28 Jezus zei: "Wanneer u Mij gedood hebt (A), zult u weten wie Ik ben. Dan zal het u duidelijk zijn dat Ik niet mijn eigen wil heb gedaan, maar alleen heb gezegd wat de Vader Mij geleerd heeft.
29 Hij is bij Mij. Hij heeft Mij nooit verlaten, omdat Ik altijd doe wat Hij wil."
30 Toen Hij dit zei, geloofden velen dat Hij de Christus was.
31 Jezus zei tegen de Joden die in Hem geloofden: "Als u zich houdt aan wat Ik zeg, bent u werkelijk mijn discipelen.
32 Dan zult u de waarheid kennen en door de waarheid bevrijd worden."
33 "Wij zijn nooit slaven geweest", zeiden zij. "Wij stammen af van Abraham. Hoe kunt u dan zeggen dat wij bevrijd moeten worden?"
34 "Vergis u niet", antwoordde Jezus. "Ieder die zondigt, is een slaaf van de zonde.
35 Een slaaf heeft geen enkel recht, maar een zoon heeft alle rechten.
36 Als u door de Zoon van God wordt bevrijd, zult u werkelijk vrij zijn.
37 Ik weet heel goed dat u van Abraham afstamt. Toch probeert u Mij te doden, omdat mijn boodschap niet tot uw hart doordringt.
38 Ik vertel wat Ik bij mijn Vader gezien heb en u doet wat u van uw vader hebt gehoord.".



39 "Abraham is onze vader", zeiden zij. "Als u kinderen van Abraham bent", antwoordde Jezus, "volg dan zijn goede voorbeeld.

40 Maar in plaats daarvan probeert u Mij te doden. Ik heb u nog wel de waarheid verteld, die Ik van God gehoord heb. Zoiets zou Abraham nooit doen.

41 U doet precies hetzelfde als uw echte vader." "Wij zijn niet uit ontucht geboren!" protesteerden zij. "Niemand anders dan God is onze Vader."
42 Jezus zei: "Als God uw Vader was, zou u van Mij houden. Want Ik ben van God uit naar u toegekomen. Ik ben niet uit Mijzelf gekomen, maar God heeft Mij gestuurd.
43 Waarom begrijpt u niet wat Ik zeg? U kunt mijn woorden niet verdragen.
44 D t is de reden. U bent kinderen van de duivel en doet met plezier wat hij wil. Hij is al sinds het begin een moordenaar en heeft altijd buiten de waarheid gestaan, want de waarheid is hem vreemd. Hij kan alleen maar liegen. Hij is de bron van de leugen.
45 Omdat Ik de waarheid spreek, gelooft u Mij niet.
46 Wie van u kan Mij beschuldigen van iets slechts? Niemand! Ik spreek de waarheid. Waarom gelooft u Mij dan niet?
47 Wie bij God hoort, begrijpt wat Hij zegt. Omdat u niet bij God hoort, begrijpt u Hem niet."48 "Hebben wij niet gezegd dat U een Samaritaan bent?" zeiden de Joden. "U bent bezeten."
49 "Ik ben niet bezeten", antwoordde Jezus. "Ik eer mijn Vader, maar u doet niets anders dan Mij beledigen.
50 Ik ben er overigens niet op uit om Mijzelf te verdedigen; dat doet God wel. Hij veroordeelt ieder die kwaad van Mij spreekt.
51 Onthoud dit: [color=brown]Wie doet wat Ik zeg, zal nooit sterven."

52 "Nu weten wij zeker dat U bezeten bent", zeiden de Joden.

"Abraham en de profeten zijn allemaal gestorven en U beweert dat ieder die doet wat U zegt, niet zal sterven.
53 U denkt toch zeker niet dat U meer bent dan onze stamvader Abraham? Hij en de profeten zijn gestorven. Wat verbeeldt U Zich wel?"
54 "Als Ik Mijzelf zou verheerlijken", antwoordde Jezus, "zou dat niets betekenen. Maar mijn Vader verheerlijkt Mij. En u zegt dat Hij uw God is.
55 U hebt Hem nooit leren kennen. Ik ken Hem wel. Als Ik zou zeggen dat Ik Hem niet ken, zou Ik een leugenaar zijn, net als u. Maar Ik ken Hem en doe wat Hij zegt.
56 Abraham keek met blijdschap uit naar de dag van mijn komst. Hij zag Mij komen en was erg blij."57 "U bent nog geen vijftig jaar en U hebt Abraham al gezien?" zeiden de Joden.
58 "Het is zoals Ik zeg", antwoordde Jezus. "Ik was er al voor Abraham werd geboren."
59 Dit was voor hen aanleiding om stenen te pakken met de bedoeling Hem te stenigen. Maar Jezus ging weg en verliet de tempel. .


Op grond van een aardse Koning, Bisschop of Apostel, zal en kan niemand verlost noch gered worden en dat betekent dat als bijvoorbeeld Abraham zich aan de (hemelse-) wet hield, wij daarop niet gered of verlost kunnen zijn.
En als we dan zien hoe Rome en Washington steeds meer samen gaan werken om de wereldse vrede te bewerkstelligen in een politiek-religieus pact http://www.katholieknederland.nl/actual ... 84986.html

Dan kunnen we aan de haastige wijze waarop met name Rome overdreven aandacht besteed aan de "Vereiging Europa's", weten dat de 'dictatuur' van een Alleenheersende Staat, ons spoedig zal inpalmen en een erkenning van haar bestaan zal opeisen:

http://www.rorate.com/rorate/scripts/index2.php

Wij moeten zelf en persoonlijk een relatie met de Heiland hebben, door de Heilige Geest en Zijn Gerechtigheid aannemen, willen wij, gelijk Hij tot een volmaakt mens uitgroeien, met de wet als fundament zodat wij onze zonden kunnen (onder-) kennen, belijden en nalaten.

Een andere (menselijke) weg is er niet!

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 12 mei 2004 15:41

De Paus heeft, de laatste weken, herhaaldelijk te kennen gegeven dat hij "tegen de oorlog in Irak" is en dat hij ernstige twijfels heeft over de wijze waarop de USA de kwestia aanpakt.

Welaan, wat kan daar "waar" van zijn. OP een nieuwspagin avan RK nieuws, kwam ik deze bijzondere passage tegen:

@@Aanvankelijk zou Bush laat in de avond van 4 juni arriveren. De paus is dan echter al vertrokken naar Zwitserland voor een bezoek van twee dagen. Het word de derde ontmoeting tussen de president en de paus, en het eerste treffen sinds het begin van de oorlog in Irak.@@

Blijkbaar hebben de eerste 2 gesprekken niet erg tot de verbeelding gesproken van Bush. Want als er één is die het eerst weet wat er zich in de wereld afspeekt is het wel het Vaticaan, dat over de best georganiseerde Inlichtendienst beschikt ter wereld. Zij staat in direct verband met alle collega-diensten, zoals in een ZDF televisie uitzending van enkele weken, bleek.

VRaag: Welke rol speelt het Vaticaan dan hier in! Een "dubbele rol" ?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 12 mei 2004 15:45

Boudewijn schreef:VRaag: Welke rol speelt het Vaticaan dan hier in! Een "dubbele rol" ?


En welke rol speelt de inlegkunde van complottheorie-freaks hierin?

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 12 mei 2004 15:52

Hallo Aragorn,

Vraag het Bush en Paus Johannes! Die geven je een eerlijk amtwoord, net zo als aan mij!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 12 mei 2004 16:01

Boudewijn schreef:Hallo Aragorn,

Vraag het Bush en Paus Johannes! Die geven je een eerlijk amtwoord, net zo als aan mij!


Helaas, ik heb hun nummers niet. Maar als de Paus toch een dubbelrol speelt vermoed ik niet dat hij een eerlijk antwoord zal geven..

Boudewijn

Berichtdoor Boudewijn » 18 mei 2004 18:32

Zoals je zegt Aragorn,

Gisterenavond werd er nog eeens extra aandacht geschonken aan de (Europese) indentiteitskaart (eerst in België) als één centrale informatiebron over de persoon, die de indentiteitskaart (altijd) bij zich moet dragen en waarmee hij of zij alle handelingen kan en moet doen, om aan zijn gerief te komen. Ik dacht dat er momenteel in Leuven enkele proefpersonen zijn die er mee werken.

Op de chipkaart staat ook de Godsdienst of religieuze keuze van de desbetreffende persoon.

Gezien de overdreven extra aandacht die de RKK heeft aan het belang van een Vereintes Europa (stemmingmakerij) zal zij ook de rechthebbende macht worden om de religieuze status van dat Grosz Römisches Reich bepalen. Via de vazal die USA heet, zal deze dat dan in burgerwetten vastleggen en opleggen aan de NL regering.

Net zoals de USA douane, de laatste tijd de NL autoriteiten er toe aanzet illegale software op te sporen, om de Amerikaanse belangen te behartigen. Van het één komt het ander....................zullen we maar zeggen.

Openbaring 13 is waar en Gerechtigd in haar fundament om de Christenen te waarschuwen. Wie het in profetische zin en letterlijk niet wil aanvaarden, op grond van de werking van de Heilige Geest, door gebed en het belijden van zonden en groei in de Gerechtigheid van de Heiland, zal ervaren dat Satan "als een dief in de nacht" zal worden overvallen door de wetten die de Draak reeds heeft klaar liggen en het Merkteken straks zal vastleggen (brandmerken) als centraal gegeven van de electronische indentiteitskaart, die in Brussel nu worden voorzien van de "privacy" gegevens van miljoenen Europese burgers!

Gaat uit van haar op dat geen deel hebt aan haar plagen!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 27 gasten