Polygamie in het Oude Testament

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 20 apr 2004 13:22

Ja oke, het is dus niet perse een wet van God, maar een wet van Mozes?

En het wordt verboden niet omdat het in zichzelf puur slecht is, maar omdat de gevolgen ervan slecht zijn. Niet iets waar God dus zwaar op tegen is.

(Of God is in de bijbel het product van de (cultuur van de' bijbelschrijvers.. :roll: )

Gebruikersavatar
kootje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 434
Lid geworden op: 24 jan 2003 12:59
Locatie: Zeist (hoewel een Zeeuwsch harte)

Berichtdoor kootje » 20 apr 2004 16:08

Aragorn schreef:Ja oke, het is dus niet perse een wet van God, maar een wet van Mozes?


De context aanschouwend, sluit ik die optie direct uit: vers 1 en 2 van het hoofdstuk luiden: Verder sprak de HEERE tot Mozes, zeggende:
Spreek tot de kinderen Israels en zeg tot hen: Ik ben de HEERE, uw God! etc. (waarna het relaas volgt, waar vers 18 onderdeel van is)
God heeft dit gebod dus vervaardigd.

Aragorn schreef:En het wordt verboden niet omdat het in zichzelf puur slecht is, maar omdat de gevolgen ervan slecht zijn. Niet iets waar God dus zwaar op tegen is.


Erg moeilijk. Misschien dat God idd polygamie verbiedt om: twist, nijd, jaloezie, echtscheiding, etc. te voorkomen, terwijl het an sich nog geen zonde hoeft te zijn. Ik begeef me echter hier op zeer glad ijs...
Laat ons dan met vrijmoedigheid toegaan tot den troon der genade, opdat wij barmhartigheid mogen verkrijgen, en genade vinden, om geholpen te worden ter bekwamer tijd. (Hebr. 4:16)

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 20 apr 2004 18:06

kootje schreef:
Aragorn schreef:Ja oke, het is dus niet perse een wet van God, maar een wet van Mozes?


De context aanschouwend, sluit ik die optie direct uit: vers 1 en 2 van het hoofdstuk luiden: Verder sprak de HEERE tot Mozes, zeggende:
Spreek tot de kinderen Israels en zeg tot hen: Ik ben de HEERE, uw God! etc. (waarna het relaas volgt, waar vers 18 onderdeel van is)
God heeft dit gebod dus vervaardigd.


Maar...
Men heeft de kwalijke gevolgen hiervan gezien, en eruit geconcludeerd dat het niet de bedoeling van God kan zijn geweest polygamie toe te staan.


Dat geldt toch niet voor God, lijkt mij? Het lijkt me vrij stug dat God er op een gegeven moment achterkomt dat polygamie toch niet helemaal je van het is, en het daarna maar gaat verbieden..

Gebruikersavatar
Nakdimon
Verkenner
Verkenner
Berichten: 63
Lid geworden op: 27 nov 2003 19:38
Contacteer:

Berichtdoor Nakdimon » 21 apr 2004 11:26

Aragorn schreef:Ja oke, het is dus niet perse een wet van God, maar een wet van Mozes?


HUH??? Mag ik dan vragen wat precies het verschil tussen de wet van God en de wet van Mozes is? Heeft God die wet aan Mozes gegeven of heeft Mozes die uit zijn duim gezogen?

Nakdimon
Maar Tsion zegt: ADONAI heeft mij verlaten en ADONAI heeft mij vergeten. Kan ook een vrouw haar zuigeling vergeten...Al zouden zij die vergeten, toch vergeet Ik u niet. Zie, Ik heb u in mijn handpalmen gegrift, uw muren zijn bestendig vóór Mij.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 21 apr 2004 11:29

Nakdimon schreef:
Aragorn schreef:Ja oke, het is dus niet perse een wet van God, maar een wet van Mozes?


HUH??? Mag ik dan vragen wat precies het verschil tussen de wet van God en de wet van Mozes is? Heeft God die wet aan Mozes gegeven of heeft Mozes die uit zijn duim gezogen?

Nakdimon


Dat weet ik niet. Ik meende die consequentie te kunnen trekken uit wat kootje zei.

wieb83zd
Mineur
Mineur
Berichten: 201
Lid geworden op: 02 apr 2004 17:18
Locatie: Ridderkerk
Contacteer:

Berichtdoor wieb83zd » 21 apr 2004 12:42

Misschien formuleerde kootje het even verkeerd. Maar het lijkt mij ook sterk dat God eerst polygamie toestaat, om het later te gaan verbieden, omdat het niet goed werkt.

Maar uberhaupt lijkt me polygamie niet zo'n goed idee. Het is gewoon vervelend, vrouwen :roll:.
Reageren is geen kunst, begrijpen wel.
Afbeelding

Gebruikersavatar
kootje
Sergeant
Sergeant
Berichten: 434
Lid geworden op: 24 jan 2003 12:59
Locatie: Zeist (hoewel een Zeeuwsch harte)

Berichtdoor kootje » 22 apr 2004 12:49

wieb83zd schreef:Misschien formuleerde kootje het even verkeerd. Maar het lijkt mij ook sterk dat God eerst polygamie toestaat, om het later te gaan verbieden, omdat het niet goed werkt.

Maar uberhaupt lijkt me polygamie niet zo'n goed idee. Het is gewoon vervelend, vrouwen :roll:.


Ik heb me inderdaad zeer ongelukkig uitgedrukt. Het probleem nader bekijkend heeft God er pas bij Mozes wat van op 'papier' laten zetten. Of God heeft Zich er eerder wel over uitgelaten, maar het staat niet in de Bijbel. (Met zulke beweringen moet je echter héél voorzichtig zijn!) Het kwaad was in Mozes' tijd toen al zo ver in de cultuur doorgedrongen dat het niet mogelijk was dit in ene keer dicht te stoppen. Blijft de heel terechte vraag van Aragorn of God dus de zonde min of meer gedwongen gedoogd... Daarvan zou ik geen tweede voorbeeld weten. Wél komt het voorbeeld van een koning in m'n gedachten op. Israël wilde een koning, kreeg em niet, maar na veel gezeur kregen ze toch een koning, nl. Saul. God geeft hier ook toe. Het kan echter niet om een concrete zonde gaan, lijkt me, dit zou in tegenspraak met God Zelf zijn. Daaruit volgt dat polygamie op zich geen zonde hoeft te zijn, maar dat er veelal zonde uit voorkomt. Ziedaar mijn gedachte wat breder uitgewerkt. :wink:
Laat ons dan met vrijmoedigheid toegaan tot den troon der genade, opdat wij barmhartigheid mogen verkrijgen, en genade vinden, om geholpen te worden ter bekwamer tijd. (Hebr. 4:16)

Gebruikersavatar
Het Weermannetje
Majoor
Majoor
Berichten: 1557
Lid geworden op: 15 sep 2003 09:44

Berichtdoor Het Weermannetje » 22 apr 2004 13:06

Ik denk dat ook Abraham en Izak en Jakob zondigden. Dus ook daarin.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 23 apr 2004 00:24

kootje schreef:
wieb83zd schreef:Misschien formuleerde kootje het even verkeerd. Maar het lijkt mij ook sterk dat God eerst polygamie toestaat, om het later te gaan verbieden, omdat het niet goed werkt.

Maar uberhaupt lijkt me polygamie niet zo'n goed idee. Het is gewoon vervelend, vrouwen :roll:.


Ik heb me inderdaad zeer ongelukkig uitgedrukt. Het probleem nader bekijkend heeft God er pas bij Mozes wat van op 'papier' laten zetten. Of God heeft Zich er eerder wel over uitgelaten, maar het staat niet in de Bijbel. (Met zulke beweringen moet je echter héél voorzichtig zijn!) Het kwaad was in Mozes' tijd toen al zo ver in de cultuur doorgedrongen dat het niet mogelijk was dit in ene keer dicht te stoppen. Blijft de heel terechte vraag van Aragorn of God dus de zonde min of meer gedwongen gedoogd... Daarvan zou ik geen tweede voorbeeld weten. Wél komt het voorbeeld van een koning in m'n gedachten op. Israël wilde een koning, kreeg em niet, maar na veel gezeur kregen ze toch een koning, nl. Saul. God geeft hier ook toe. Het kan echter niet om een concrete zonde gaan, lijkt me, dit zou in tegenspraak met God Zelf zijn. Daaruit volgt dat polygamie op zich geen zonde hoeft te zijn, maar dat er veelal zonde uit voorkomt. Ziedaar mijn gedachte wat breder uitgewerkt. :wink:


Hier kan ik me wel in vinden ja. Als het echt zonde zou zijn, zou God Zich niet laten weerhouden door wat praktische complicaties zoals "teveel ingebakken in de cultuur". Zeker in het OT niet. Hij gedoogde de terafim bijvoorbeeld ook absoluut niet.

Peter L
Sergeant
Sergeant
Berichten: 379
Lid geworden op: 15 apr 2004 10:24

Berichtdoor Peter L » 23 apr 2004 12:43

wieb83zd schreef:Misschien formuleerde kootje het even verkeerd. Maar het lijkt mij ook sterk dat God eerst polygamie toestaat, om het later te gaan verbieden, omdat het niet goed werkt.

Mee eens, maar laten we niet vergeten, dat God lankmoedig is. Dat is iets anders dan de zonde door de vingers zijn. Hij heeft geduld met ons. Anders waren we al lang vernietigd. Je ziet in de bijbel ook een onderscheid tussen de tijd voor en na de komst van de Torah. Daarvoor wisten de mensen gewoon nog niet veel van Gods wil.

Ik geloof niet, dat de wet houden het belangrijkste is. De wet is gekomen om de zonde te doen kennen, om ons ervan te doordringen in welke toestand we door die ellendige zonde terecht zijn gekomen. De wet is de 'tuchtmeester tot Christus', zoals Paulus het zegt. Maar de wet kan ons er niet van weerhouden te zondigen (Rom. 7). Het heilsplan van God bestaat dan ook niet uit geboden en verboden, maar uit genade en het leven door de kracht van de Heilige Geest (Rom. 8).
The Lord is the Potter, not Harry!!

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 23 apr 2004 16:17

Peter L schreef:
wieb83zd schreef:Misschien formuleerde kootje het even verkeerd. Maar het lijkt mij ook sterk dat God eerst polygamie toestaat, om het later te gaan verbieden, omdat het niet goed werkt.

Mee eens, maar laten we niet vergeten, dat God lankmoedig is. Dat is iets anders dan de zonde door de vingers zijn. Hij heeft geduld met ons. Anders waren we al lang vernietigd. Je ziet in de bijbel ook een onderscheid tussen de tijd voor en na de komst van de Torah. Daarvoor wisten de mensen gewoon nog niet veel van Gods wil.


We hebben het hier wel over het OT hoor. Toen was God aardig radicaal met dingen die Hij liever niet wilde. Zie Achan bijvoorbeeld...

Peter L
Sergeant
Sergeant
Berichten: 379
Lid geworden op: 15 apr 2004 10:24

Berichtdoor Peter L » 27 apr 2004 12:46

Aragorn schreef:We hebben het hier wel over het OT hoor. Toen was God aardig radicaal met dingen die Hij liever niet wilde. Zie Achan bijvoorbeeld...

Klopt, maar aan de andere kant zie je, dat het knap lang duurde en er eerst heel veel profeten kwamen waarschuwen, voordat Israël en Juda in ballingschap gingen.

We kunnen God nog altijd niet helemaal begrijpen... :?
The Lord is the Potter, not Harry!!


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten