"foute"muziek

[Inspector Morse]

Bedankt voor je toelichting.

[poemojn]

klassieke muziek van Mozart, Haydn en Handel, wordt gebruikt in new age soundtherapie. (meer hierover: www.http://www.stichting-promise.nl/alternatieve/333.html)

Daarom hoeft het nog niet slecht te zijn, die muziek die die 3 gecomponeerd hebben.
God schiep de muziek toch? Als daar nu misbruik van gemaakt wordt is Hij toch niet direct slecht?

[RPGtB]

poemojn, ik verwijs naar mijn eerdere toelichting. Verder: Als iets wordt misbruikt in een wijze die fout is, ook al is iets zelf niet fout. Dan is het toch goed om stil te staan bij de gevaarlijke, misbruikte kanten en waakzaam te zijn. Een voorbeeld , en ik weet dat dit wat appels met peren vergelijken is: Een kernreactor is niet gemaakt om te saboteren, maar om te voorkomen dat er iets mis gaat is het toch goed om maatregelen te treffen tegen eventuele sabotage. Zo zie ik het ook met muziek als muziek op zich niet fout is, maar wel wordt misbruikt dan is het toch goed om voor dat misbruik waakzaam te zijn. En wat Mozart betreft.... daar heb ik meer over geschreven.

[poemojn]

Als iets wordt misbruikt in een wijze die fout is, ook al is iets zelf niet fout. Dan is het toch goed om stil te staan bij de gevaarlijke, misbruikte kanten en waakzaam te zijn.

Natuurlijk, maar dat is niet direct hetzelfde als alles van die persoon afkeuren. Jij legt die grens vrij strak. Stel dat iemand graag nog strikter zou willen zijn, dan kan die er bijv. voor kiezen om muziek in het algemeen te verbieden omdat er misbruik van gemaakt kan worden (ook psalmen en gezangen dus ). Lijkt me niet juist.. "Onderzoekt alle dingen en behoudt het goede, ook van Mozart", zoals in het NT zo treffend wordt geformuleerd.

En wat Mozart betreft.... daar heb ik meer over geschreven.

Ja, heb ik gelezen, vind ik alleen niet direct een reden om alles af te keuren wat Mozart ooit gedaan of geschreven heeft. Lijkt me iets genuanceerder te zijn.

[RPGtB]

Ik heb het ook niet gehad over alles afkeuren, ik denk dat mijn eerdere toelichting dat wel aangaf. Maar goed, nogmaals: IK HEB HET NIET OVER ALLES AFKEUREN, van welke muziek dan ook, ik wil alleen benadrukken dat alle vormen van muziek hun foute kanten hebben.

[Klaas]

Hoi RPGtB

Jij: Je weet nooit wat voor ziekelijke dingen satanisten en dergelijke in hun hoofd halen, dus ook backmasking.

Satanisten kunnen zich van alles in hun hoofd halen. Maar als ze massaal besluiten om een dag lang op hun kop te staan, om daarmee de christenen een hak te zetten, nemen we ze toch ook niet serieus?

Jij: Wat backmasking betreft in films.... Het is in bioscopen ooit aangetoond dat het in flitsen laten zien van een coca-cola logo de verkoop daarvan aanzienlijk doet stijgen.

Misschien dat je toch even het artikel moet bekijken. De claim dat er meer coke en popcorn verkocht werd kwam van de bedenker van de techniek (heel kort afbeeldingen van cola en popcorn in een film stoppen). Onafhankelijk onderzoek heeft de geclaimde resultaten nooit kunnen reproduceren. De originele researchdata zijn nooit vrijgegeven... Het enige wat er m.i. is aangetoond is dat mensen bereid zijn voor geld te liegen...

Jij: Het is ook niet voor niets dat sluik-reclame (eigenlijk ook min of meer een vorm van backmasking) door de reclame-code commissie is verboden.

Dat is heel wat anders en heeft een heel andere reden.

Jij: Of dat met muziek een werkelijke invloed heeft? Volgens mij doet dat er niet zo toe. Als een artiest het al probeert, dan zegt dat veel over die artiest.

Mee eens, maar we moeten elkaar niet gek maken met spookverhalen. Het zegt iets over de artiest in kwestie en als christen moet je dan zelf je conclusies trekken. Het maakt trouwens nogal verschil wat er te horen is. Er zijn veel artiesten die de techniek toegepast hebben als een soort grap. Je kunt toch moeilijk de boodschappen van b.v. Pink Floyd als satanisch bestempelen? Ook het bekende 'wake up dead man' is wat dat betreft nogal twijfelachtig. Allereerst is het de vraag of er wat mee bedoeld wordt. naar het schijnt is 'wake up dead man' domweg wat je krijgt als je de tekst 'number nine' achterstevoren afspeelt. Daarnaast zie ik niet direct in wat er met genoemde kreet bedoeld zou worden.

Jij: En laten we ons niet foppen als de neurologie en psychologie en/ of andere wetenschappelijke disciplines iets niet aan kunnen tonen. Want dat betekent niet dat het niet mogelijk is....

Natuurlijk niet joh, laten we gewoon alle kletsverhalen geloven. Ik neem aan dat je ook nog in Sinterklaas gelooft?

Als jij ondanks wetenschappelijk onderzoek toch wilt geloven dat backwardmasking kwaad kan, dan moet je dat vooral doen. Maar dan moet je niet zeggen dat e.e.a. wetenschappelijk is aangetoond, zoals Vreugdenhil doet.

Groet,
Klaas

[Maarten]

Ik vind het onbegrijpelijk dat nog niemand op dit punt heeft gereageert:

En toch hou ik het zo simpel.

Als je niet naar de duivel luistert met je hart, kan je niks gebeuren.
Dat weet ik zelf, uit ervaring.

Ik hoef zelf niet na te denken over of ik bepaalde muziek wel kan verantwoorden door het naast de bijbel te leggen of te bedenken of men op de JV dat zou willen horen. Gevoelsmatig doe ik het toch wel of niet. Zit er in gebakken denk ik.


Denken jullie trouwens dat 'foute' muziek alleen in bepaalde muzieksoorten zit?

Je luistert naar de duivel maar niet met je hart en dan kan je niets gebeuren. Als ik iemand vermoord, maar dat niet met mijn hart doe ben ik natuurlijk ook niet schuldig. Misschien een beetje een bot voorbeeld en het zal zeker niet helemaal vergelijkbaar zijn. In ieder geval wil ik hiermee duidelijk maken dat deze houding een ontlopen van je verantwoordeljikheid is. Niet dat je altijd krampachtig moet gaan zoeken naar 'foute' dingen, maar als je weet dat het verkeerd is, is het duidelijk je kop in het zand steken.

Verder is het de vraag of het ter ere van God is. Want alles wat we doen moet ter ere van God zijn. Ook het muziek luisteren.

Wat betreft het laatste gedeelte van de opmerking van Lisanne 22. De Bijbel spreekt wel heel erg andere taal. "er is niemand die goed doet ook niet tot een toe." We zijn allen gericht op het doen van de zonde, dat is de ware aard van de gevallen mens. Paulus zegt zelfs na zijn bekering nog "het goede wat ik wil doe ik niet, maar het kwade wat ik niet wil dat doe ik." Blindvaren op je gevoel is dwalen.

[TheKeimpe]

Als iets wordt misbruikt in een wijze die fout is, ook al is iets zelf niet fout. Dan is het toch goed om stil te staan bij de gevaarlijke, misbruikte kanten en waakzaam te zijn.

Pas op met Bijbelteksten! Die kunnen ook heel verkeerd gebruikt worden!

Verder is het CocaCola verhaal klinkklare nonsens, totaal verzonnen! Heeft de schrijver van het onderzoek later toegegeven. tWas puur een aanzet om onderzoek te krijgen naar dat onderwerp, en dat is gelukt. Maar nooit heeft enig onderzoek aangetoond dat het echt kan.
Er zijn nog meer broodje-aap verhalen over zulke onderzoeken. Mensen zouden graag naar films op TV kijken als er telkens minimale flitsen van naakte vrouwen tussendoor komen. Helaas was in de tijd dat dat beweert werd de TV nog niet zo goed dat je ongemerkt andere beelden kon vertonen...

Backmasking
"Backmasking is fun, it's a kind of art" (Eric Clayton)

Is het echt zo gevaarlijk, ik was overtuigd van wel, ik weet het niet meer. Wel kan je bij intentionele backmasking met foute teksten de vraag stellen of je de rest van de muziek wel kan luisteren. Een band die bewust hun muziek mixt met dergelijke teksten lijkt mij niet opbouwend...

[RPGtB]

Pas op met Bijbelteksten! Die kunnen ook heel verkeerd gebruikt worden! [icon_wink.gif]

Wel, als iemand met een foute theologie komt, dan lijkt het me niet onverstandig waakzaam te zijn. Jezus zegt zelf ook: Hier is de Christus en daar is de Christua, MAAR GELOOFT ZE NIET. Dus........

En The keimpe.. eerst zei je "Verwijs Backmasking niet naar het rijk der fabelen". Toch wel doen? En Klaas.. NEE IK GELOOF NIET IN SINTERKLAAS AL SINDS MIJN 4E NIET MEER EN DIE STELLING NEEM IK ALS EEN BELEDIGING. Ik heb ook niet geclaimt in alle spookverhalen te moeten geloven, maar het is een onbetwist feit dat de wetenschap bepaalde dingen (nog) niet kan aantonen, of soms na jaren extra onderzoek tot andere conclusies komt.

[Klaas]

Hoi RPGtB

Jij: En Klaas.. NEE IK GELOOF NIET IN SINTERKLAAS AL SINDS MIJN 4E NIET MEER EN DIE STELLING NEEM IK ALS EEN BELEDIGING.

Niet zo heetgebakerd jongen. Of dacht je echt dat ik dacht dat je nog in de goedheiligman geloofde?

Jij: Ik heb ook niet geclaimt in alle spookverhalen te moeten geloven, maar het is een onbetwist feit dat de wetenschap bepaalde dingen (nog) niet kan aantonen, of soms na jaren extra onderzoek tot andere conclusies komt

Maar kun je me uitleggen waarom ik dingen die door de wetenschap niet aangetoond kunnen worden wel zou moeten geloven? En ben je het wel met me eens dat je niet moet claimen dat de wteenschap iets bewezen heeft terwijl het tegendeel het geval is?

Groet,
Klaas

[RPGtB]

Heetgebakkerd ben ik nou ook weer niet, ben niet boos ofzo. Maar dat was een opmerking die totaal niets met de inhoud had te maken maar wel sloeg op mijn persoon en daar ben ik niet zo erg van gediend.

En wat backmasking etc. betreft, het is niet zo dat je er in MOET geloven. Ik ben alleen wel van mening zoals ik eerder zei dat het feit dat de wetenscahp iets niet heeft aangetoond niet reden is om een bepaald idee de prullenbak in te doen, want dan konden we wel meer dingen niet gaan geloven (schepping bijvoorbeeld).

En als je echt hebt gelezen wat ik heb geschreven dan zie je ook dat ik de mogelijkheid vanwerkelijke invloed van backmasking music in het midden laat, ik citeer "Volgens mij doet dat er niet zo toe". En ik heb ook niet gezegd dat de invloed van deze muziek zou zijn aangetoond.

En ben je het wel met me eens dat je niet moet claimen dat de wteenschap iets bewezen heeft terwijl het tegendeel het geval is?

Iets zeggen waarvan je weet dat het niet zo is, daar zegt het 9e gebod denk ik genoeg over.

[poemojn]

IK HEB HET NIET OVER ALLES AFKEUREN, van welke muziek dan ook, ik wil alleen benadrukken dat alle vormen van muziek hun foute kanten hebben.

Oke, daarmee ben ik het wel eens. Alleen vind ik dan dat het niet zozeer een foute kant van de muzieksoort is maar een foute kant van de mens die misbruikt maakt van de mogelijkheden die muziek biedt (zoals alle soorten communicatie).

[henkie]

Janneke verwees al naar Johan Vreugdenhil die ook een stukje over 'backward masking' geschreven heeft.
Als de clown van Refoweb weet hij (naast andere onjuiste beweringen) het volgende te melden: "Hersenspecialisten hebben ontdekt dat het onderbewustzijn van een mens omgedraaide boodschappen kan herleiden, zodat toch op de een of andere manier de besmetting plaats vindt."

Hoi Klaas,

Je meldde eerder dat je niet wist wat 'met modder gooien' betekende, totdat je op RefoWeb kwam.
Je bent een snelle leerling, zie ik.

Misschien kun je Vreugdenhil in zijn waarde laten en het puur bij zijn beweringen laten. (en ze respecteren) Ik weet zeker dat deze gedaan zijn met de absolute overtuiging dat dit volgens Gods Woord is. Ook weet ik dat hij dit soort dingen niet zomaar roept, maar hier biddend mee bezig is. Hem afschilderen als clown is dan ook volstrekt ongepast.

[Klaas]

Hoi RPGtB,

Jij: Ik ben alleen wel van mening zoals ik eerder zei dat het feit dat de wetenscahp iets niet heeft aangetoond niet reden is om een bepaald idee de prullenbak in te doen, want dan konden we wel meer dingen niet gaan geloven (schepping bijvoorbeeld).

Het ligt er natuurlijk een beetje aan waar het om gaat. Stel bv dat uit een onderzoek blijkt dat veel mensen genezen van kanker door vitaminen te slikken. Of in ieder geval blijken mensen die veel vitaminen slikken vaker te genezen. Wellicht kan de wetenschap echter geen oorzakelijk verband aantonen. In zo'n geval zou ik zeggen: je weet maar nooit, de wetenschap heeft zo z'n beperkingen.

In het geval van backwardmasking zijn er echter niet allerlei aanwijsbare gevallen waaruit de invloed van omgekeerde teksten blijkt. Als we een reeks gevallen zouden kennen waaruit blijkt dat verborgen boodschappen toch 'iets' doen, zou ik voorzichtiger zijn. In werkelijkheid zijn dergelijke gevallen echter niet bekend. Het lijkt me dan ook onzinnig het sprookje van de gevaren van backwardmasking in stand te houden. Het feit dat iemans dergelijke boodschappen verwerkt zijn voldoende waarschuwing.

Groet,
Klaas

PS Ik geloof niet dat Vreugdebhil een clown is. Ik denk dat hij op een integere manier probeert zijn standpunt uit te dragen. Ik vind zijn onderbouwing echter dermate discutabel dat deze 'clownesk' op mij overkomt. Als dat als kwetsend ervaren wordt, dan bij deze mijn excuses.

[FrankB]

Ten eerste: wat is foute muziek en wie beslist wat fout is en op welke gronden?

Obladi Oblada een lied met een duivelse boodschap? Laat me niet lachen. Revolution # 9 van dezelfde plaat is een "nummer" dat bestaat uit aan elkaar gemonteerde geluidsfragmenten. Achteruit gedraaid levert het nog meer lawaai op dan vooruit gedraaid maar een duivelse boodschap? Aan het eind van het nummer I'm so tired (wederom dezelfde plaat) is een achteruit op de plaat gezet stukje gesproken tekst te horen. Als je de plaat zelf achteruit draait klinkt het als "Paul is dead man, miss him, miss him, miss him". Een verwijzing naar de grap die The Beatles op hun platen en de hoezen daarvan tussen 1967 en 1969 uithaalden mbt een autoongeluk dat Paul in 1966 had gehad. Op het White Album zijn meer van dergelijke verwijzingen te vinden.

Dominees die hun positie misbruiken door kinderen die vertrouwen in hen hebben wijs te maken dat Rock'n'Roll duivelse muziek is (ongeacht of dat voor- of achteruit gedraaid wordt) verschillen voor mij niet van priesters die pedofilie plegen. Psychische mishandeling is echt niet minder erg.

In mijn cd-collectie heb ik drie verschillende versies van Sympathy for the devil van de Rolling Stones. Ik denk dat ik het liedje zelf nu zo'n 20 jaar ken. Toch ben ik geen duivelsaanbidder, ga op zijn tijd zelfs naar de kerk

Tsjaikovsky's muziek is fout omdat hij een satansmis heeft geschreven? Wie verzint dit? Zeker een christen die niet van klassiek hield?

Op het oude forum woedde ooit ook een discussie over back-masking. Wat een onzin er dan wordt gemeld. Zo zou een daarvoor geschikt apparaat op de antillen staan. Zo zou Hotel California over een satanskerk op Sunset Boulevard gaan, zo zou Celine Dion bij Oprah Winfrey bekend hebben dat ze een duivelsaanbidster is. Wie verzint in vredesnaam deze absolute ONZIN?

Ik sluit af met een citaat uit het nummer (I don't want to) Hang up my rock'n'roll shoes (ik ken hem in een uitvoering van The Band, weet even niet wie het schreef):

"Some might even say it will evoke the devil in my soul, but that's a bunch of shit, I just want to Rock'n'Roll!"

Frank