"foute"muziek

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
LiSanne22
Verkenner
Verkenner
Berichten: 9
Lid geworden op: 13 nov 2002 17:05

Berichtdoor LiSanne22 » 27 nov 2002 16:47

Ik stop liever met deze discussie. Alleen het onderwerp al geeft mij een vervelend gevoel. In die zin heb je gelijk dat het invloed op je heeft. Namelijk op mijn gevoel. En als ik mij ergens vervelend bij voel dan ga ik daar weg om erover na te denken.
En dat heb ik dus ook gedaan. Het is niet meer aan mij besteed hier nog posts neer te zetten.
Helaas heeft nog niemand mij overtuigd van de topic zelf. En dat moet misschien maar zo blijven. Ik ben verder prima tevreden ermee.

Ik denk dat dit van invloed is door hoger hand (so to speak).Ik hoor geen teksten in die liedjes en ik blijf bij mijn standpunt, ik kan niet anders.

Bedankt voor de discussie en tot de volgende.

Inspector Morse
Sergeant
Sergeant
Berichten: 316
Lid geworden op: 26 okt 2002 19:30
Locatie: België
Contacteer:

Berichtdoor Inspector Morse » 27 nov 2002 17:01

Ik sluit hier bij aan, redelijk zinloze discussie. Ik heb me trouwens nog nooit bezig gehouden met dat soort vragen. Ik heb hier thuis een ongelofelijke cd-theek van allerlei genres gaande van opera tot Tom Waits. Ik zie het probleem gewoon niet.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Eelco
Verkenner
Verkenner
Berichten: 63
Lid geworden op: 06 nov 2002 17:01
Locatie: Europa
Contacteer:

Berichtdoor Eelco » 27 nov 2002 18:08

RPGtB schreef:Maar "foute" muziek is een eeuwenoud probleem. Wat dacht je bijvoorbeeld van W.A. Mozart? Die vent was, jawel, een vrijmetselaar.

Is dat een reden om hem ineens 'vent' te noemen? Wat is er precies zo fout aan een vrijmetselaar? Daarbij, wanneer het in zijn muziek niet terug te vinden is maakt het natuurlijk niets uit wat zijn levensbeschouwing was. Als je dat wel vindt (waarin je voor mij vrij bent) heb ik een paar leuke consequenties: je mag geen boeken lezen die zijn geschreven door iemand die openlijk in de zonde leeft, je mag geen boeken lezen die zijn uitgegeven door een uitgever met minder nette uitgaves in het assortiment, je mag geen schilderij bekijken van iemand die minder nette schilderijen heeft gemaakt, etc. etc. want het is allemaal 'fout'. Succes ermee.
En meneer Tsjaikovski, beroemd van het zwanenmeer en het ballet van de kuikens, maar ook de componist van (en dat weten velen niet) een heuse satansmis.
Ik heb het wel vaker gehoord, maar nooit bewezen gezien. Misschien dat dat nu gaat gebeuren?

Of wat dacht je van Wagner? Die vent is was een vreselijk occulte veganist, en zijn muziek is in feite even occult als de man zelf.

Zijn opera Parcifal zou je occult kunnen noemen. Dit kan ik met je eens zijn. Maar in plaats van alleen een bewering zou het leuk zijn als je ook wat te verifiëren informatie gaf. En pas nadat je het zelf gedaan had.

En vrijwel iedereen heeft wel eens het muziekstuk "O, fortuna" gehoord, hoewel ze het misschien niet kennen onder die naam. Wel, in dat stuk worden (in het Latijn) de meest gore seksscenes bezongen... echt waar Britney Spears e.d. zijn er niets bij........

Ken jij het stuk? Denk het niet!
Ken ik het stuk? Redelijk...
'O, fortuna' is de openingsscene (waarin overigens slechts wordt geklaagd over het lot ter inleiding van het hele verhaal, niks sex dus) uit Carl Orff's toneelcantate Carmina Burana - Cantiones profanae cantoribus et choris cantandae comitantibus instrumentis atque imaginibus magicis . Deze cantate is gebaseerd op de Carmina Burana, of Codex Buranus, een handschrift wat naar ik meen rond 1800 is gevonden. Dat bevatte inderdaad profane teksten, voor die tijd dan. Dat is iets anders dan 'de meest gore sexscenes'. Degenen die Latijn kunnen lezen zullen opmerken dat er wel iets 'fout' zit met dit stuk, nl. 'imaginibus magicis'. Bij de uitvoering van het stuk werden dus magische afbeeldingen gebruikt. In het hele stuk komt echter geen enkele beschrijving van sex voor, hooguit wat poëtisch opgeschreven verlangens in de stijl van het Hooglied. Het ergste stukje wat ik ken (wat het meest in de buurt komt) is 'Amore suscrescente, pariter e medio avulso procul tedio, fit ludus ineffabilis membris, lacertis, labiis. Dat is, overgezet zijnde, iets als: 'Hun passie neemt toe, alle remmingen worden losgelaten, een onbeschrijfelijk spel van armen, benen en lippen begint.' Schokkend! Stuitend! Foei! Het is hier echter niet verhalend, maar een beschrijving van wat gebeurt als... blablabla. Er wordt geen enkele sexscene in bezongen, dat is waar het mij om gaat.

Het is wel leuk om allerlei dingen in het wilde weg te roepen, en dan te beweren dat christenen naïef zijn, maar ik vraag me af wat het meest naïef is. Muziek luisteren waarvan je de betekenis niet kent, of klakkeloos dingen overnemen die een andere christen je influistert zonder het eerst op betrouwbaarheid te testen.

Ik denk dat je geen van deze dingen uit eigen ervaring weet.

Gebruikersavatar
Eelco
Verkenner
Verkenner
Berichten: 63
Lid geworden op: 06 nov 2002 17:01
Locatie: Europa
Contacteer:

Berichtdoor Eelco » 27 nov 2002 18:15

Als je ze niet op de JeV, in de kerk of met andere personen uit je kerk kan draaien weet je zelf al dat je fout zit.


Natuurlijk niet. Het is in het OSM-cultuurtje 'not done' om bepaalde muziek te draaien. Daar gaat deze topic juist over, of het principieel of traditioneel fout is. Deze fout wordt iedere keer weer gemaakt, en lijkt sterk op de kreet 'is het tot Gods eer?'.

surfer
Majoor
Majoor
Berichten: 2005
Lid geworden op: 12 sep 2002 13:58

Berichtdoor surfer » 27 nov 2002 18:43

met alle respect mensen,
de duivel is geen amateur.
Duivelse boodschappen als je muziek andersom draait...wat moet je daar nou mee? De methoden van de duivel zijn in het algemeen wel wat anders..., en zeker een stuk subtieler.

RPGtB
Mineur
Mineur
Berichten: 211
Lid geworden op: 23 nov 2002 19:25

Berichtdoor RPGtB » 27 nov 2002 18:57

Specificatie wil je, Specificatie krijg je:

-* Tsjaikovski pleegde zelfmoord.
-* Mozart was lid van de vrijmetselarij en verwerkte in zijn muziekstukken rituelen uit deze religieuze beweging. Hij stierf nog geen maand na de première van zijn opera " Die Zauberflote", een muziekstuk doorspekt met thema's en idealen van de vrijmetselarij.
-* Moessorgski, schreef onder andere een satansmis getiteld:"Een Nacht op de Kale Berg". Verslaafd aan de drank stierf hij.
-* Mendelssohn schreef onder invloed van Goethe een Walpurgisnacht in oratorium vorm. (Walpurgisnacht= 1e nacht van de maand Mei) waarin volgens het Duitse volksgeloof de boze geesten vrij spel hebben en de heksen bijeen komen.
-* Wagner was een vol-Arische anti-semiet
-* De bedoeling van Wagner was om met onnatuurlijke ritmes de energie stromen in het lichaam op hol te doen slaan
-* Van Wagner noemde Eelco zelf al een echt occult werk....

Hoe de satansmis van Tchaikovsky precies heet heb ik nog niet kunnen achtehalen.... Meer bewijs volgt.....

Inspector Morse
Sergeant
Sergeant
Berichten: 316
Lid geworden op: 26 okt 2002 19:30
Locatie: België
Contacteer:

Berichtdoor Inspector Morse » 27 nov 2002 18:58

Wagner occult, laat me niet lachen. Wagner hield zich gewoon graag bezig met oude Germaanse en Griekse mythen. Ideologisch stond hij dicht bij Nietze. Wagner geloofde niet in een God of Duivel. Bij Wagner stond de mens centraal. Ga trouwens eens een kijkje nemen in Bayreuth, het is echt de moeite hoor :P
Afbeelding

RPGtB
Mineur
Mineur
Berichten: 211
Lid geworden op: 23 nov 2002 19:25

Berichtdoor RPGtB » 27 nov 2002 19:08

Nog een voorbeeld van foute muziek:
Vanaf het begin van de jaren `80 maakt David Tibet's Current 93 sterk verwrongen muziek van flarden electronica, tapeloops, samples en vervormde klanken. De muziek vormt het decor voor een gedachtengoed waarin religiueze, occulte en diabolische aspecten een voorname rol spelen. De groep speelt met de ambivalente aantrekkingskracht van het mooie en het afstotende, met het goede en het kwade en laat zich inspireren door boeken van Aleister Crowley, Marquis de Sade, Octave Mirbeau en Comte de Lautréamont.

en nog iets:
klassieke muziek van Mozart, Haydn en Handel, wordt gebruikt in new age soundtherapie. (meer hierover: www.http://www.stichting-promise.nl/alternatieve/333.html)

RPGtB
Mineur
Mineur
Berichten: 211
Lid geworden op: 23 nov 2002 19:25

Berichtdoor RPGtB » 27 nov 2002 20:27

Wagner was en occult en had ook wel banden met Nietzsche, ik zeg ook het was een vol Arische anti-semiet.....

Meer volgt.....

RPGtB
Mineur
Mineur
Berichten: 211
Lid geworden op: 23 nov 2002 19:25

Berichtdoor RPGtB » 27 nov 2002 20:48

Wat O Fortune betreft moet ik Eelco bij nader inzien toch wel gelijk geven. Het seksuele staat er niet expliciet.
Hier heb je de tekst, met mijn vertaling van het eerste deel (onder voorbehoud van onvolmaaktheden, heb het ook maar in een 2 minuutjes gedaan):

O Fortuna,
velut Luna
statu variabilis,
semper crescis
aut decrescis;
vita detestabilis
nunc obdurat
et tunc curat
ludo mentis aciem,
egestatem,
potestamem
dissolvit ut glaciem.

Sors immanis
et inanis,
rota tu volubilis,
status malus,
vana salus
semper dissolubilis,
obumbrata
et velata
michi quoque niteris;
nunc per ludum
dorsum nudum
fero tui sceleris.

Sors salutis
et virtutis
michi nunc contraria
est affectus
et defectus
semper in angaria.
Hac in hora
sine nora
cordum pulsum tangite;
quod per sortem
sternit fortem,
mecum omnes plangite!

O fortuna gelijk de maan, je bent zo veranderlijk, altijd opkomend, altijd ondegaand; hatelijk leven, nu volhardend, en toen verzorgend, ik houd het heldere verstand voor de gek; armoede en macht het smelt ze als ijs.

RPGtB
Mineur
Mineur
Berichten: 211
Lid geworden op: 23 nov 2002 19:25

Berichtdoor RPGtB » 27 nov 2002 21:10

Tchaikovsky was in ieder geval wel homosexueel.

.... meer volgt.....

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 27 nov 2002 21:45

Foute muziek, ach ja, het houdt de gemoederen wel bezig, hoor ;-)

Janneke verwees al naar Johan Vreugdenhil die ook een stukje over 'backward masking' geschreven heeft.
Als de clown van Refoweb weet hij (naast andere onjuiste beweringen) het volgende te melden: "Hersenspecialisten hebben ontdekt dat het onderbewustzijn van een mens omgedraaide boodschappen kan herleiden, zodat toch op de een of andere manier de besmetting plaats vindt."

Wat ik precies onder die besmetting moet verstaan weet ik niet, maar dat wat hij beweerd is pertinent onjuist. Wetenschappers hebben juist op geen enkele wijze kunnen aantonen dat dit soort omgekeerde teksten door het onderbewustzijn worden ontcijferd. Laat staan dat bewezen is dat ze ons gedrag zouden beïnvloeden. Voor meer info verwijs ik graag naar de volgden website: http://www.religioustolerance.org/chr_cul5.htm

Groet,
Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

RPGtB
Mineur
Mineur
Berichten: 211
Lid geworden op: 23 nov 2002 19:25

Berichtdoor RPGtB » 27 nov 2002 22:17

staak ff het aanvoeren van foute klassieke muziek.....

even over backmasking. Je weet nooit wat voor ziekelijke dingen satanisten en dergelijke in hun hoofd halen, dus ook backmasking. Wat backmasking betreft in films.... Het is in bioscopen ooit aangetoond dat het in flitsen laten zien van een coca-cola logo de verkoop daarvan aanzienlijk doet stijgen. Het is ook niet voor niets dat sluik-reclame (eigenlijk ook min of meer een vorm van backmasking) door de reclame-code commissie is verboden. Of dat met muziek een werkelijke invloed heeft?

Volgens mij doet dat er niet zo toe. Als een artiest het al probeert, dan zegt dat veel over die artiest. En laten we ons niet foppen als de neurologie en psychologie en/ of andere wetenschappelijke disciplines iets niet aan kunnen tonen. Want dat betekent niet dat het niet mogelijk is.... Daar zijn vele voorbeelden van. om er een te noemen: vitaminen, mogen niet als geneesmiddel worden verkocht omdat de genezende werking niet is aangetoond......

Inspector Morse
Sergeant
Sergeant
Berichten: 316
Lid geworden op: 26 okt 2002 19:30
Locatie: België
Contacteer:

Berichtdoor Inspector Morse » 27 nov 2002 22:36

Beste RPGtB het is niet mijn gewoonte om anderen zomaar af te breken. Maar ik vind dat je bijdragen gewoon gestoeld zijn lucht, het is net alsof je geïndoctrineerd bent. Hetzelfde geldt inderdaad ook voor enkele dominees van refoweb die zo nu en dan hun mening geven over muziek. Het is net alsof jullie altijd maar op de loer liggen om het kwade ergens in te ontdekken. Op zich vind ik dat nu net een (vergeef me de uitdrukking) gestoorde bezigheid. Het is zo een ongelofelijk tijdverlies dat je je zit druk te maken om de carmina burana. Op de middelbare school hebben wij dat hele stuk besproken, het is gewoon een prachtwerk. OK het is misschien niet helemaal Christelijk te noemen maar wat maakt dat uit??? Het is cultuur en als Christen moet je ook leren omgaan met cultuurvormen die door niet-christenen zijn geschapen. En niet elke ongelovige wil jou als gelovige bestoken met satanische boodschappen hoor. Ik denk dat je met zulke houding heel veel mooie dingen in het leven aan je neus voorbij ziet gaan.

Nog even om terug te komen op Wagner, waarop baseer je je als je blijft volhouden dat hij occult is. Ken je de opera's van Wagner, ken je zijn ideologie? Trouwens zijn anti-semitisme is toch wel genuanceerd hoor, veel van zijn werken zijn immers misbruikt door de nazi's.
Afbeelding

RPGtB
Mineur
Mineur
Berichten: 211
Lid geworden op: 23 nov 2002 19:25

Berichtdoor RPGtB » 27 nov 2002 22:45

Inspector Morse,

Het kan best zijn dat mijn bedoeling niet over is gekomen doordat ik bepaalde dingen misschien vrij grof/ lomp uitdruk. En als ik bevind fout te hebben dan geef ik dat gewoon toe, zie ook over O Fortuna. Ik poog ook niet te zeggen dat als er bepaalde foute elementen in bepaalde muziek zit men zich daar volledig voor moet afsluiten. Er zijn immers vele andere bronnen waarmee men de geest kan bevuilen, op een nog indringerende en sluiksere wijze. En ook huiver ik persoonlijk voor gebrek aan onderscheidend vermogen veroorzaakt door een gebrek aan kennis en inzicht. Wat ik wel poogde te zeggen is het volgende:

Zoals ik eerder zei, vaak in discussies over foute muziek hebben mensen het enkel over backmasking en moderne popmuziek/ rock etcetera. Ik heb alleen onder de aandacht willen brengen dat het probleem wijder ligt en er ook foute elementen gevonden kunnen worden in klassieke muziek, of welke vorm van muziek dan ook. Met alle postings daarna poogde ik dat hard te maken, gezien men dat hier niet echt scheen te geloven., en ik er stellig van overtuigd ben dat ook klassieke muziek zijn fouten kent.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 18 gasten