Bewijs dat een almachtige god niet kan bestaan

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Bewijs dat een almachtige god niet kan bestaan

Berichtdoor Raido » 02 apr 2004 15:07

Bewijs dat een almachtige god niet kan bestaan




In discussies met christenen wordt vaak geroepen dat een almachtige god niet kan bestaan.
Een veelgebruikt argument is de vraag 'kan god een steen maken zo zwaar dat hij hem zelf
niet kan optillen?'.

Het nadeel aan dit argument is het inroepen van het begrip oneindig.

Er zijn argumenten die zonder hulp van oneindigheid ook aan kunnen tonen dat het concept
'almacht' onmogelijk is. Een interessante is de volgende.



Stel je voor dat je je boeken uit je boekenkast in 2 stapels verdeelt.

De linkerstapel bestaat enkel en alleen uit boeken waarin een verwijzing naar zichzelf
staan. De rechterstapel bestaat uit boeken waarin geen verwijzing naar zichzelf staan.

De meeste verhalenboeken zullen rechts komen. Veel wetenschappelijke boeken zullen links
komen. Een zin als 'in hoofdstuk 5 vertelden we blablabla' is al voldoende om aan de
linkerkant terecht te komen.

Neem nu een boek met lege pagina's en schrijf hierin een lijst met alle boeken die op de
rechterstapel liggen.

Vraag nu aan god op welke stapel we het boek met deze lijst moeten leggen.

Hij kan het boek niet links neerleggen want de lijst bevat geen referentie naar zichzelf.

Hij kan het boek ook niet rechts neerleggen. Als god het boek rechts neer wilt leggen dan
moet hij het boek met de lijst zelf opnemen in de lijst. De lijst is nl. de lijst van
boeken aan de rechterkant. Het boek met de lijst op te nemen in de lijst zorgt ervoor
dat het boek met de lijst een referentie naar zichzelf bevat en dus aan de linkerkant
neergelegd moet worden.



God kan het boek niet links en ook niet rechts neerleggen. God kan dus niet alles. Als
god toch een keuze maakt, maakt god een fout en dan is hij daarnaast niet onfeilbaar.



Dit toont aan dat er zaken zijn die fysiek onmogelijk zijn.

Zowel voor gewone schepsels als voor goden is almacht onhaalbaar.

P.S. IK BEN HET HIER NIET MEE EENS!
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 apr 2004 15:15

Wat een onzin.

Een steen maken die zo zwaar is dat je hem niet kunt optillen is 'in zichzelf onmogelijk'. Of, om het maar eens juridisch uit te drukken: 'uit de aard der zaak onmogelijk'. (En zo ook met die boekenstapels)

God is almachtig, maar dit soort gedachtenexperimenten zijn absurd. En God houdt Zich niet bezig met absurditeiten.

Gebruikersavatar
DireStraits
Mineur
Mineur
Berichten: 170
Lid geworden op: 24 okt 2003 09:25
Locatie: Zwijndrecht

Berichtdoor DireStraits » 02 apr 2004 18:39

Blijft wel staan dat almacht inderdaad onmogelijk is, althans volgens ons begrippenapparaat, een beter woord is dan ook 'onbegrijpelijk'.
(En misschien is het ook wel onmogelijk, maar dat is vanaf deze plaats een beetje lastig uit te zoeken...)
Met andere woorden: je kunt er lang of kort over discussiëren, het antwoord vind je toch niet. Je vervalt hoogstens in allerlei analogieën die uiteindelijk geen hout snijden.
Maar discussieer lekker verder :mrgreen:
The proof of the pudding is in the eating.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 apr 2004 19:22

Sommige dingen zijn inderdaad gewoon onmogelijk, maar ik weet niet of je dat een aantasting van de almacht kunt noemen. Ikzelf vind dat een beetje flauw, maar als je het op zo´n manier wilt defenieren: prima joh, dan maar geen almacht.

Gebruikersavatar
everlastingman
Mineur
Mineur
Berichten: 217
Lid geworden op: 06 feb 2003 16:45

Berichtdoor everlastingman » 02 apr 2004 20:27

lijkt een beetje op de theorie: Anderen heeft Hij verlost, maar zichzelf kan Hij niet verlossen.
Afbeelding

joris

Berichtdoor joris » 02 apr 2004 21:13

everlastingman schreef:lijkt een beetje op de theorie: Anderen heeft Hij verlost, maar zichzelf kan Hij niet verlossen.
Dat zeiden de joden, maar cynisch genoeg is dat precies wat Hij wel heeft gedaan!

Gebruikersavatar
BaBBa
Verkenner
Verkenner
Berichten: 54
Lid geworden op: 16 feb 2004 17:17
Locatie: veenendaal

Berichtdoor BaBBa » 02 apr 2004 21:22

dat is niet waar. Hij KON zichzelf wel verlossen, maar Hij DEED het niet. Das een groot verschil.

Dat verhaal van die steen wat Raido zei dat hoor je inderdaad veel. Het is lastig om daar wat op te zeggen. Ik had van iemand anders gehoord dat die, toen hij dat verhaal van die steen tegen zich te horen kreeg zei dat God dan eerst een steen zou maken die hij niet kon optillen en dat God daarna zou gaan fitnessen om het wel te kunnen... :lol: Wat een onzin, maar wel leuk bedacht natuurlijk.

Ik denk dat wij niet kunnen begrijpen wat almacht is. Wij verbinden macht vaak aan geld, status en invloed. Ik denk dat het bij God iets totaal anders is. Het is iets allesomvattends, wat erg moeilijk te begrijpen is...

joris

Berichtdoor joris » 02 apr 2004 21:28

HIj deed nog meer en was nog groter dan de joden spottend zeiden.
Hij redde zich niet van het kruis! Hij redde zich uit de dood!
Dat is het geheim nou juist van de bijbel: Geef je leven op en krijg daardoor een nieuw leven.

Hoezo almacht?

columbus
Majoor
Majoor
Berichten: 1552
Lid geworden op: 07 apr 2003 11:54
Locatie: Oud-Alblas

Berichtdoor columbus » 03 apr 2004 03:25

almacht, het feit dat wij dat niet eens kunnen bevatten tekent onze knulligheid en onmacht. hoe kunnen wij dat nu ooit bewijzen?
Alleen daar kan liefde leven, alleen daar is het leven goed, waar pa stil en ongedwongen, de aardappels schilt en de afwas doet.

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Berichtdoor @mic » 03 apr 2004 10:40

als je almacht definieert als: alles kunnen wat je wilt kunnen, zijn deze analogieen volgens mij van de tafel geveegd, want waarom zou God een steen willen maken die zo zwaar is dat hij hem niet op kan tillen, of waarom zou het dat boek perse op een van die stapels willen leggen?
Afbeelding
@mic: amic.filternet.nl

Gebruikersavatar
Sjaan
Sergeant
Sergeant
Berichten: 253
Lid geworden op: 21 mar 2003 11:44
Locatie: de Bult
Contacteer:

Berichtdoor Sjaan » 03 apr 2004 10:56

De definitie van almacht is in ieder geval niet dat alles mogelijk is wat je maar verzint.
Ken uzelf.

Mijn web-log!

caprice

Berichtdoor caprice » 03 apr 2004 12:25

Zelfs hiervoor heeft God een oplossing. Geringschat Zijn wijsheid niet!

Ik las pas een verhaal over een Godsgericht. De schuldige (die zelf ontkende) gooide 12 ogen.

Degene met de laagste worp was de schuldige.

De onschuldige, die op God vertrouwde gooide 13 ogen met 2 dobbelstenen.

Lees hier het waar gebeurde verhaal maar:

http://www.theologienet.nl/documenten/bekeringgeschiedenis/Dertien_Ogen.rtf

http://www.theologienet.nl is een goede tip met dergelijke verhalen.
Laatst gewijzigd door caprice op 05 apr 2004 05:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 03 apr 2004 16:41

Sjaan schreef:De definitie van almacht is in ieder geval niet dat alles mogelijk is wat je maar verzint.


Misschien is een goede definitie (als variant op die van @mic): almacht is dat je alles kan doen, wat mogelijk is.

Een steen maken die zo zwaar is dat je hem zelf niet op kunt tillen is onmogelijk. Dus kan God dat ook niet. (Het is sowieso eigenlijk een raar voorbeeld, want hoe kun je van optillen spreken als God geen fysiek lichaam heeft? Misschien ook wel een bewijs van niet-almacht dan: God kan, als geest zijnde, geen eigenschappen ve. lichaam hebben, dus niet zweten bijvoorbeeld.. :roll: :lol: )

Maar een steen onnoemelijk hard door het heelal zwiepen is wel mogelijk, dus dat kan God wel.

Gebruikersavatar
@mic
Majoor
Majoor
Berichten: 1620
Lid geworden op: 10 aug 2003 14:07
Locatie: Krabbendijke/ Delft
Contacteer:

Berichtdoor @mic » 03 apr 2004 19:09

ook sneller dan het licht? :lol: :lol:

(denk het wel eigenlijk alvast is dat natuurkundig gezien niet mogelijk)
Afbeelding

@mic: amic.filternet.nl

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 03 apr 2004 19:20

@mic schreef:ook sneller dan het licht? :lol: :lol:

(denk het wel eigenlijk alvast is dat natuurkundig gezien niet mogelijk)


Ja, dat kan dan weer wel, want God is niet perse gebonden aan natuurwetten, of Hij kan ze gewoon ff aanpassen. Maar dat is dus niet iets dat in zichzelf onmogelijk is, alleen maar 'toevallig' omdat de natuurwetten nu eenmaal zo zijn, maar die hadden net zogoed anders kunnen zijn.
Terwijl het nooit zo had kunnen zijn dat iemand een steen maakt die zo zwaar is dat hij hem zelf niet op kan tillen. (Tenminste, dat kan wel, maar niet als je almachtig bent.. dus eigenlijk kunnen niet-almachten in dat opzicht meer dan almachtigen.. :lol: )


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 gasten