Presidents/senaat verkiezingen 2020

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18578
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 05 jun 2026 16:49

Hans1978 schreef:Dat het een slijmerd is ben ik met je eens (maar ik ben dan ook absoluut geen fan van de hele Trump-bende...),


Voor de duidelijkheid, dat laatste weet ik en ik wil op geen enkele wijze suggereren dat dat wel zo is. Maar jij bent degene die reageert (wat ik op prijs stel). Er zijn geloof ik geen mensen meer op RW die Trump met volle borst zouden verdedigen, en die waren er in het verleden wel.

maar het is wél de meest inhoudsvolle van het hele stel. En laten we eerlijk zijn: de democraten hebben ook regelmatig een niet al te sterke minister gehad (Pelosi (geen minister) is al genoemd, maar Hillary Clinton was ook niet onbesproken).


Was Clinton een niet al te sterke minister? Buiten dat Bengazhi-"schandaal" en "de e-mails" dat door Fox News tot in den treure (en nog steeds!) werd uitgemolken, staat me niet zo voor de geest waar je dit op baseert. Pelosi runde de House of Representatives, naar mijn herinnering ook niet dramatisch slecht; hoewel als je dat 8 jaar doet er ongetwijfeld dingen zijn die ook niet goed gaan.

Ik vraag het omdat ik wil begrijpen waar je op doelt; ik ga er volledig vanuit dat het mijn gebrek aan herinneringsvermogen is.

Mijn punt is dat het helemaal niet zo gek is als je als politicus je land weer groots wilt maken. Sterker nog, het zou je eerste taak moeten zijn als gekozen leider.


De implicatie is dan wel dat het op dat moment niet al groots is, en dat vind ik in dit geval twijfelachtig.

Wél ben ik met je eens dat de visie die Trump heeft daarin een grootsheid voorstaat die niet de mijne is, maar dat probeerde ik dan ook duidelijk te maken. MAGA is als basisgedacht niet verkeerd, maar dat beteekent niet dat je terug moet naar een jaren 50 gedachte waarin zwarten geen rechten hadden, een vermogen werd uitgegeven om Armstrong op de maan te krijgen, en de hele wereld het toneel was van een nucleaire wapenwedloop.

Dat heb je dan goed gelezen, het was inderdaad een understatement.


Die maanlanding, daar ben ik dan wel weer fan van. Mag wat kosten, maar dan heb je wel wat. Ik zou willen dat ze naar dat stukje teruggingen, maar als je naar de budgetvoorstellen voor NASA kijkt... Maar ja NASA doet klimaatonderzoek en dat mag natuurlijk niet.

Eens, maar ik heb in haar campagne weinig zaen gehoord die echt op de inhoud waren (bij Trump overigens ook niet). Het was wat dat betreft vooral schoppen naar de tegenpartij. Daar had Harris gelijk in, maar het is een te Amerikaanse manier van doen om mij te kunnen bekoren.


Weet je, ik wil een MPBA-beweging: Make Politics Boring Again. Ik kijk er oprecht naar de inzwering van de volgende president om daar vervolgens 2 weken lang niets meer van te horen omdat ze bezig zijn met besturen, en niet om 2 uur 's nachts memes lopen te tweeten.

Poetin is Oekraine pas binnengevallen toen trump niet meer in het Witte huis zat. Dat is voor mij eigenlijk wel een onderstreping van de gedachte dat Poetin dat niet durfde met een onberekenbare man in het Witte huis.
Dat Trump dat ook claimt staat los van het feit dat ik al bij de inval van Oekraine het idee had dat Poetin dat alleen maar durfde omdat er op dat moment een president zat die dit zou laten gebeuren...


Hmm, ja, dat is misschien een link. Ik zou niet weten of Poetin dat soort beslissingen zo van externe factoren laat afhangen, maar het zou kunnen. Dat gezegd was het verschil in reactie tussen Biden en Trump hemelsbreed: geen inmenging maar wel steun onder Biden; Trump schroefde alle steun direct terug en zette Oekraïene onder druk om zich maar over te geven.

Ik snap je punt, maar ik heb nergens gesteld dat het geen oorlog is, en ik stel nergens dat Trump er een goede rol in speelt. Het enige wat ik stel is dat de oorlog niet door Trump gestart is, maar door Netanyahu. Hij heeft Trump voor het blok gezet, en daar is Trump volledig in meegegaan. Maar ik zie hem daarin meer als meeloper dan als initiator.


Maar als Trump niet had meegedaan, dan was de Straat van Hormuz waarschijnlijk niet afgezet door Iran; het is natuurlijk allemaal speculatie, maar ik denk dat alles dan heel anders was verlopen. Het zijn bijna 2 oorlogen: 1 tussen de VS en Iran en 1 tussen Israel en Iran (en Hezbollah in Libanon). Het ironische is natuurlijk dat Trump zichzelf afschilderd als sterke leider, maar dat hij in de praktijk inderdaad niets meer is dan een zwakke meeloper die zichzelf nu helemaal klem heeft gezet. Want de oorlog (het bombarderen) opnieuw opstarten, dat kan politiek gezien niet; terugtrekken kan ook niet vanwege Trumps ego en vanwege de schade aan het imago van de VS; het staakt het vuren en de blokkade volhouden kan ook niet; Trump heeft niet echt veel opties over.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8944
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 07 jun 2026 08:16

Mortlach schreef: Want de oorlog (het bombarderen) opnieuw opstarten, dat kan politiek gezien niet; terugtrekken kan ook niet vanwege Trumps ego en vanwege de schade aan het imago van de VS; het staakt het vuren en de blokkade volhouden kan ook niet; Trump heeft niet echt veel opties over.
De oorlog opnieuw opstarten kan militair gezien ook niet. De Amerikanen hebben zoveel precisie munitie verbruikt (raketten, bommen, luchtafweer) dat er veel te weinig overblijft voor als er een ander groot conflict uit zou breken, bijvoorbeeld met China. Als dat land Taiwan aan zou vallen en de VS zouden besluiten om Taiwan te hulp te komen, dan kunnen de VS het na een week of 2 wel schudden. Daarom hebben de VS ook eenzijdig de bombardementen gestopt.
Om de productie van die precisie munitie op te starten, worden er momenteel enorme investeringen gedaan. Het voorgestelde budget voor defensie in 2027 is inmiddels opgelopen tot anderhalf biljoen dollar (dus 1500 miljard), een absoluut record. Daardoor loopt de staatsschuld ook weer flink op natuurlijk.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18578
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 07 jun 2026 20:19

elbert schreef:De oorlog opnieuw opstarten kan militair gezien ook niet. De Amerikanen hebben zoveel precisie munitie verbruikt (raketten, bommen, luchtafweer) dat er veel te weinig overblijft voor als er een ander groot conflict uit zou breken, bijvoorbeeld met China.


In principe ja, maar Amerika kan in zeer korte tijd overstappen op een oorlog-economie en bergen aan wapens en materieel produceren. Er zijn statistieken dat de VS tijdens het top van WO2 260 vliegtuigen per dag prioduceerde, en dat was 80 jaar geleden. Het is natuurlijk politiek gezien pijnlijk, want dan gaan de prijzen voor producten verder omhoog en dat vinden consumenten niet leuk, maar het kan wel.

Als dat land Taiwan aan zou vallen en de VS zouden besluiten om Taiwan te hulp te komen, dan kunnen de VS het na een week of 2 wel schudden. Daarom hebben de VS ook eenzijdig de bombardementen gestopt.


Het enge aan deze opmerking is dat we er niet op kunnen vertrouwen dat de VS Taiwan inderdaad te hulp zou komen.

Om de productie van die precisie munitie op te starten, worden er momenteel enorme investeringen gedaan. Het voorgestelde budget voor defensie in 2027 is inmiddels opgelopen tot anderhalf biljoen dollar (dus 1500 miljard), een absoluut record.


Als Oekraïene de wereld iets heeft laten zien, is dat je met een handvol drones van 20k per stuk net zo veel kunt bereiken als met een Tomahawk van 1 miljoen. (Ik verzin de nummers even, en er zijn dingen die Tomahawks kunnen en drones niet, maar je begrijpt mijn punt hoop ik).

Daardoor loopt de staatsschuld ook weer flink op natuurlijk.


Ach, dat print Trump toch gewoon een stapel 250-dollarbiljetten met zijn gezicht erop en koopt hij aandelen in de defensie-aannemers die hij vervolgens die miljardencontracten geeft.... Win-win! /s
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8944
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor elbert » 08 jun 2026 06:01

Mortlach schreef:In principe ja, maar Amerika kan in zeer korte tijd overstappen op een oorlog-economie en bergen aan wapens en materieel produceren. Er zijn statistieken dat de VS tijdens het top van WO2 260 vliegtuigen per dag prioduceerde, en dat was 80 jaar geleden. Het is natuurlijk politiek gezien pijnlijk, want dan gaan de prijzen voor producten verder omhoog en dat vinden consumenten niet leuk, maar het kan wel.
Nee, zo simpel gaat dat niet. Volgens schattingen zullen de VS pas in 2029 in staat zijn om bepaalde tekorten die er door de oorlog in Iran zijn ontstaan in precisiewapens (Patriot, Thaad, Tomahawk, JASSM) weer voldoende aan te vullen, hoeveel geld de VS er ook tegenaan gooien. Dat heeft met allerlei factoren te maken, onder andere met gequalifieerd personeel en nieuwe fabrieken om deze complexe wapensystemen te maken. Dat kost tijd. Een oorlogseconomie is daarbij wel het laatste wat "vredespresident" Trump wil, hij had gedacht dat Iran een makkelijke overwinning zou opleveren. In plaats daarvan zijn we ruim 3 maanden verder en is de straat van Hormoez nog steeds grotendeels dicht. Hij wil zo snel mogelijk de boel weer normaliseren.

Overigens heeft Trump de VS ook politiek verzwakt. Iran en Israel negeren momenteel zijn oproep van gisteravond om niet verder te escaleren. Iran vuurt nog steeds raketten af op Israel en de IDF voert (ondanks aandringen van Trump om het niet te doen) bombardementen uit in Iran. Volgens Israelische bronnen gaan de gevechten wellicht nog wel een paar dagen door. Dat zegt wel iets over hoe beide landen de invloed van Trump zien, ondanks dat hij vanmorgen roept dat "Israel en Iran direct moeten stoppen met schieten".
Hetzelfde zien we in de oorlog tussen Rusland en Oekraine. Trump dacht dat Oekraine makkelijk toe zou geven als hij eenmaal de geld- en wapenkraan dicht zou draaien. Hij gokte dus op een overwinning voor Rusland. In plaats daarvan heeft Oekraine de eigen wapenindustrie zodanig opgevoerd dat het land zelf in grote aantallen de wapensystemen maakt om Rusland te raken en krijgt het een lening van 90 miljard van de EU om dat de komende 2 jaar te kunnen financieren. Daardoor heeft Trump minder invloed op de oorlog en kan hij nu alleen nog maar vanaf de zijlijn wat roepen. Om het in zijn eigen woorden te zeggen: "he doesn't have the cards".
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24719
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Marnix » 08 jun 2026 15:31

het lijkt erop dat men toch voor nu aan zijn oproep gehoor gaat geven. De invloed van Amerika is niet volledig weg maar je ziet wel dat men Amerika onder Trump minder serieus neemt want hij is toch onberekenbaar en roept iedere keer weer wat anders. Dat men gerust hem negeert en als hij dan begint te dreigen weer een beetje toegeven. Trump laat zich makkelijk aan het lijntje houden, ook al vindt hij zelf van niet.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18578
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Presidents/senaat verkiezingen 2020

Berichtdoor Mortlach » 08 jun 2026 17:22

elbert schreef:Nee, zo simpel gaat dat niet. Volgens schattingen zullen de VS pas in 2029 in staat zijn om bepaalde tekorten die er door de oorlog in Iran zijn ontstaan in precisiewapens (Patriot, Thaad, Tomahawk, JASSM) weer voldoende aan te vullen, hoeveel geld de VS er ook tegenaan gooien. Dat heeft met allerlei factoren te maken, onder andere met gequalifieerd personeel en nieuwe fabrieken om deze complexe wapensystemen te maken. Dat kost tijd.


Ik heb die schattingen niet gezien, maar ik geloof je helemaal. Mijn positie was misschien wat simplistisch. Wat het voor mij duidelijk maakt is dat je een oorlog niet wint, hoe veel bommen je er ook tegen aan gooit. Zonder "boots on the ground" blijf je aanmodderen. (de situatie in Japan in WO2 even daargelaten)

Een oorlogseconomie is daarbij wel het laatste wat "vredespresident" Trump wil, hij had gedacht dat Iran een makkelijke overwinning zou opleveren. In plaats daarvan zijn we ruim 3 maanden verder en is de straat van Hormoez nog steeds grotendeels dicht. Hij wil zo snel mogelijk de boel weer normaliseren.


Wat? Trump die ergens een puinhoop van maakt? Wie had dat kunnen zien aankomen?! ](*,)

Hetzelfde zien we in de oorlog tussen Rusland en Oekraine. Trump dacht dat Oekraine makkelijk toe zou geven als hij eenmaal de geld- en wapenkraan dicht zou draaien. Hij gokte dus op een overwinning voor Rusland. In plaats daarvan heeft Oekraine de eigen wapenindustrie zodanig opgevoerd dat het land zelf in grote aantallen de wapensystemen maakt om Rusland te raken en krijgt het een lening van 90 miljard van de EU om dat de komende 2 jaar te kunnen financieren. Daardoor heeft Trump minder invloed op de oorlog en kan hij nu alleen nog maar vanaf de zijlijn wat roepen.


De drones raken nu zelfs militaire doelen in St. Petersburg! Ik hoop dat Oekraïne dit vol weet te houden. (wat ook weer het verschil is: Rusland mikt op burgerdoelen in Kiev; Oekraïne blijft voor zover ik weet alleen militaire/logistieke doelen aanvallen).

Om het in zijn eigen woorden te zeggen: "he doesn't have the cards"


Herinner je je die AI-afbeelding nog van Trump met [img=https://image.demorgen.be/273207795/width/2480/afbeelding]een hand vol UNO-kaarten[/img]? Een spel dat je juist wint als je GEEN kaarten meer in je hand hebt... :-)
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten