Huis Kerken

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24638
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Marnix » 18 dec 2025 15:57

Neon schreef:Ja dat in praktijk is nogal een dingetje.. :-)

..en hadden alles gemeenschappelijk.

De sv schrijft het zo; 44 En allen, die geloofden, waren bijeen, en hadden alle dingen gemeen;

45 En zij verkochten hun goederen en have, en verdeelden dezelve aan allen, naar dat elk van node had.

46 En dagelijks eendrachtelijk in den tempel volhardende, en van huis tot huis brood brekende, aten zij te zamen met verheuging en eenvoudigheid des harten;

47 En prezen God, en hadden genade bij het ganse volk. En de Heere deed dagelijks tot de Gemeente, die zalig werden.


Ik lees meer afstand doen van de bezittingen door verkoop of weggeven aan wie dat nodig had, en m.i. juist aan hen buiten de gemeente want..''de Heere deed dagelijks tot de Gemeente, die zalig werden.''

Ik lees hierin, in met het ''alle dingen gemeen hadden onder hen'', hetzelfde als het Joh. de Doper verhaal; geraakt door de Heilige Geest, en inzien dat het niet om dit leven met zijn begeerte-natuur gaat en zijn materie en tijdelijke bevredigingen, maar dat de focus is ontstaan om de weg voor te bereiden voor Hem, de Christus. Een innerlijke gebeurtenis, omschreven als een uiterlijke beleving.

Dus afstand doen van haver en goed, als offergave, eenmalig, als het dopen met water om de Geest de ruimte te geven in het stelsel/de tempel wat de mens is. Dagelijkse kerkgang.. 8)


Ik snap de link niet zo. Men erkocht hun bezittingen en deelde het met elkaar, met wie nodig had (want Johannes zei ook: Als iemand twee jassen heeft en een ander nul, geef er dan een aan de ander (Lukas 3:11) en die vorm van samenleven in liefde en voor elkaar zorgen zorgde ervoor dat steeds meer mensen bij die gemeenschap aansloten.

Dat lees je ook twee hoofdstukken verderop:

Het gemeenschappelijke bezit

32Allen die tot geloof gekomen waren, leefden eendrachtig samen. Geen van hen beschouwde zijn bezittingen als zijn persoonlijk eigendom, want ze hadden alles gemeenschappelijk. 33De apostelen bleven met grote kracht getuigen van de opstanding van de Heer Jezus, en God begunstigde allen rijkelijk. 34Niemand onder hen leed gebrek: wie een stuk grond of een huis bezat, verkocht het, bracht de opbrengst naar de apostelen 35en legde die aan hun voeten neer, waarna het geld naar behoefte onder de gelovigen werd verdeeld.
36Een van hen was Josef, een Leviet uit Cyprus, die van de apostelen de bijnaam Barnabas had gekregen, wat in onze taal ‘zoon van de vertroosting’ betekent. 37Hij bezat een akker, die hij verkocht, waarna hij het geld naar de apostelen bracht.


En natuurlijk moet dat zorgen die liefde zich niet beperken tot de eigen bubbel maar ook je omgeving, zoals je in veel kerken ook ziet gebeuren. Ook op dat gebied kan een firum geen kerk vervangen, wat ook helemaal niet de intentie van christelijke forums is. Mooi stuk uit Opwekking 705:

Aan de maaltijd wordt het stil,
als de meester knielen wil,
en vol liefde als een knecht,
elk apart de voeten wast en zegt:
Dit is wat Ik wil dat jullie doen,
dit is waarom Ik bij jullie neerkniel,
Dit is hoe mijn kerk behoort te zijn,
dit is wat de wereld ziet van Mij
Als je Mij gaat volgen

Toon mijn liefde, aan de ander
dien de ander, zo heb Ik ook jou liefgehad.
Heb elkaar lief, wat er ook gebeurt,
dien de ander, zo heb ik ook jou liefgehad.


Misschien zijn kerken dit soms wel eens wat vergeten maar zo zou een kerk moeten zijn.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Neon
Mineur
Mineur
Berichten: 191
Lid geworden op: 20 dec 2023 19:35

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Neon » 18 dec 2025 16:22

Marnix schreef:Ik snap de link niet zo. Men erkocht hun bezittingen en deelde het met elkaar, met wie nodig had (want Johannes zei ook: Als iemand twee jassen heeft en een ander nul, geef er dan een aan de ander (Lukas 3:11) en die vorm van samenleven in liefde en voor elkaar zorgen zorgde ervoor dat steeds meer mensen bij die gemeenschap aansloten.

Dat lees je ook twee hoofdstukken verderop:

Het gemeenschappelijke bezit

32Allen die tot geloof gekomen waren, leefden eendrachtig samen. Geen van hen beschouwde zijn bezittingen als zijn persoonlijk eigendom, want ze hadden alles gemeenschappelijk. 33De apostelen bleven met grote kracht getuigen van de opstanding van de Heer Jezus, en God begunstigde allen rijkelijk. 34Niemand onder hen leed gebrek: wie een stuk grond of een huis bezat, verkocht het, bracht de opbrengst naar de apostelen 35en legde die aan hun voeten neer, waarna het geld naar behoefte onder de gelovigen werd verdeeld.
36Een van hen was Josef, een Leviet uit Cyprus, die van de apostelen de bijnaam Barnabas had gekregen, wat in onze taal ‘zoon van de vertroosting’ betekent. 37Hij bezat een akker, die hij verkocht, waarna hij het geld naar de apostelen bracht.


En natuurlijk moet dat zorgen die liefde zich niet beperken tot de eigen bubbel maar ook je omgeving, zoals je in veel kerken ook ziet gebeuren. Ook op dat gebied kan een firum geen kerk vervangen, wat ook helemaal niet de intentie van christelijke forums is. Mooi stuk uit Opwekking 705:

Aan de maaltijd wordt het stil,
als de meester knielen wil,
en vol liefde als een knecht,
elk apart de voeten wast en zegt:
Dit is wat Ik wil dat jullie doen,
dit is waarom Ik bij jullie neerkniel,
Dit is hoe mijn kerk behoort te zijn,
dit is wat de wereld ziet van Mij
Als je Mij gaat volgen

Toon mijn liefde, aan de ander
dien de ander, zo heb Ik ook jou liefgehad.
Heb elkaar lief, wat er ook gebeurt,
dien de ander, zo heb ik ook jou liefgehad.


Misschien zijn kerken dit soms wel eens wat vergeten maar zo zou een kerk moeten zijn.


Ik denk dat kerken over het algemeen niet zo functioneren als voorheen. Vers 31 bijvoorbeeld, wat er net vóór staat geschreven; 31 En als zij gebeden hadden, werd de plaats, in welke zij vergaderd waren, bewogen. En zij werden allen vervuld met den Heiligen Geest, en spraken het Woord Gods met vrijmoedigheid.


Het Woord Gods spreken met vrijmoedigheid.. als dat de laatste 4 regels van Opwekking 705 inhoudt, dan lees ik dat weer in Joh.17; 22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.
'

En zijn we weer terug aan de basis van de kerk; het geloof van de Zoon, als fundament van het bouwwerk, want wie de Zoon heeft, heeft het Leven.

Waarmee het samen tonen (..) afstemmen tot elkaar komen is in Hem; waar 2 of meer vergaderen in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden.

En dat kan dan weer zonder 'fysieke handel en wandel'.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24638
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Marnix » 18 dec 2025 21:22

Neon schreef:Ik denk dat kerken over het algemeen niet zo functioneren als voorheen. Vers 31 bijvoorbeeld, wat er net vóór staat geschreven; 31 En als zij gebeden hadden, werd de plaats, in welke zij vergaderd waren, bewogen. En zij werden allen vervuld met den Heiligen Geest, en spraken het Woord Gods met vrijmoedigheid.


Het Woord Gods spreken met vrijmoedigheid.. als dat de laatste 4 regels van Opwekking 705 inhoudt, dan lees ik dat weer in Joh.17; 22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt.
'

En zijn we weer terug aan de basis van de kerk; het geloof van de Zoon, als fundament van het bouwwerk, want wie de Zoon heeft, heeft het Leven.

Waarmee het samen tonen (..) afstemmen tot elkaar komen is in Hem; waar 2 of meer vergaderen in Mijn Naam, daar ben Ik in het midden.

En dat kan dan weer zonder 'fysieke handel en wandel'.


Het een hoeft het ander niet uit te sluiten zoals Johannes 17 en de verschillende delen van Handelingen elkaar niet uitsluiten. Er mag voor beiden plaats zijn in de gemeente. En soms is het een minder aanwezig dan het ander maar ik zie in mijn kerk zowel het delen, elkaar aanvullen, bemoedigen als de beweging wel gebeuren hoor. Maar blijkbaar heb jij mindere ervaringen met kerken. Toch denk ik dat er wel goede plekken ontstaan en die gun ik mensen die een gemeente missen wel.

Als jij erg ziek wordt of zo denken we hier op het forum misschien: Hey, waar is Neon nou? Lang niks van gehoord. Nou ja, geen idee, misschien gestopt met forummen? En dat is het. Dan is het toch ook fijn om een gemeente te hebben die je bezoekt, biddend om je heen staan en woorden van God voor je hebben. Ik gun dat iedereen en ik denk dat dat ook de reden is dat Hij kerken heeft bedacht. En dat dat contact dieper is dan op een forum, ook al vind ik het fijn dat je hier bent hoor ;-)
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Neon
Mineur
Mineur
Berichten: 191
Lid geworden op: 20 dec 2023 19:35

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Neon » 19 dec 2025 06:59

Marnix schreef:Het een hoeft het ander niet uit te sluiten zoals Johannes 17 en de verschillende delen van Handelingen elkaar niet uitsluiten. Er mag voor beiden plaats zijn in de gemeente. En soms is het een minder aanwezig dan het ander maar ik zie in mijn kerk zowel het delen, elkaar aanvullen, bemoedigen als de beweging wel gebeuren hoor. Maar blijkbaar heb jij mindere ervaringen met kerken. Toch denk ik dat er wel goede plekken ontstaan en die gun ik mensen die een gemeente missen wel.

Als jij erg ziek wordt of zo denken we hier op het forum misschien: Hey, waar is Neon nou? Lang niks van gehoord. Nou ja, geen idee, misschien gestopt met forummen? En dat is het. Dan is het toch ook fijn om een gemeente te hebben die je bezoekt, biddend om je heen staan en woorden van God voor je hebben. Ik gun dat iedereen en ik denk dat dat ook de reden is dat Hij kerken heeft bedacht. En dat dat contact dieper is dan op een forum, ook al vind ik het fijn dat je hier bent hoor ;-)


Ja ik begrijp je afwegingen. Ikzelf heb inderdaad wat ervaringen opgedaan, en besloten alleen verder te gaan. Dat bevalt prima zo en ik heb aan mijn vrouw een uitstekend klankbord hierin. Niet dat zij gelovig is in de ogen van 'menig kerkganger', of dat ik haar iets van dit forum laat lezen waar ze niets van wil weten, maar ik heb soms diepgaande gesprekken met haar die 'zo uit de lucht komen vallen' en verbaast ze mij om haar begrip en inzicht.

Maar zolang mensen behoefte hebben aan een kerk als vaste ontmoetingsplek of -rituelen, ja dat begrijp ik. Kuddegedrag, of groepsgedrag wat vaak als positief wordt gezien, verstikt mij al terwijl ik het opschrijf. Ieder gaat zijn eigen weg, dat is meer mijn ding. Ik kan mij gewoon niet aanpassen aan een groep denk ik. :mrgreen: Wel fijn te lezen dat een ander het fijn vind dat ik hier wat schrijven kan, zo zie je maar.

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 196
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Tonny » 19 dec 2025 19:28

Omdat je het 'kuddegedrag' noemt, geef je er zelf al aan deze vooroordelen te hebben.
Misschien komt dat door je ervaringen, ik kan me voorstellen dat een biblebelt met op elke hoek 3 reformatorische kerken waardoor je precies die kerk kan vinden waar iedereen hetzelfde is, een soort eenheidsworst gaat worden.
Ik woon echter niet perse in een heel christelijke omgeving, dus die ene reformatorische kerk is een mix van allerlei mensen en opvattingen. Er wordt rekening gehouden met gevoeligheden (misschien soms iets teveel) maar kudde-gedrag: nee.
Hoewel mijn man en ik wel bewust gekozen hebben voor een andere basisschool dan de school waar alle kinderen van de kerk al naartoe gaan. Dus misschien ben ik zelf dan toch wel een klein beetje huiverig voor al te veel kuddegedrag, al roep ik hard dat er geen kuddegedrag is. Snap je t nog? :D
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Neon
Mineur
Mineur
Berichten: 191
Lid geworden op: 20 dec 2023 19:35

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Neon » 19 dec 2025 19:43

.

Ik begrijp je overwegingen Tonny.

Ik had mijn bericht weggehaald, omdat 'kuddegedrag' nogal een item is, misschien voor een nieuw topic. Maar het geeft voor het zogenaamde Christendom wel degelijk gemakkelijker ingang voor groepsbinding dan de individuele ontwikkeling van wat de mens ondergaat bij het tot geloof komen.

Nu is het voor mij maatschappelijk simpeler geworden terug te trekken uit groeperingen ivm de aow leeftijd en veel dingen losgelaten kunnen worden of keuzes vergemakkelijkt.
Laatst gewijzigd door Neon op 21 dec 2025 10:06, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24638
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Marnix » 21 dec 2025 00:20

Tonny schreef:Omdat je het 'kuddegedrag' noemt, geef je er zelf al aan deze vooroordelen te hebben.


Ach als Jezus de Goede Herder is en wij zijn schapen is een beetje kuddegedrag niet erg, als we maar naar Zijn stem luisteren. Hij typeert ons zelf zo. Probleem is dat er, ook in kerken, geregeld naar andere stemmen wordt geluisterd en je als je niet meegaat in het keurslijf, daarop wordt aangekeken. Gebeurt helaas te vaak.
Maar er zijn ook kerken waar je niet wordt beoordeeld of veroordeeld op dat soort uiterlijkheden, zoals Jezus ook niet deed.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 196
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Tonny » 21 dec 2025 12:34

Marnix, dat is waar! En als we dat combineren met dingen als 'onderzoekt alle dingen' en 'geloof geen ander evangelie dan ik verkondigd heb' komt het wel goed.

Doe be/ veroordeling ervaar ik zelf niet zo, mijn man wel. Terwijl we in dezelfde kerk zijn opgegroeid (gergem) waar we nu nog steeds kerken. Het zal ook afhankelijk van karakter zijn.

Dat onze kinderen naar een andere basisschool gaan, heeft veel vragen opgeleverd. Hier zaten verschillende intonaties in wat betreft het 'waarom', en de reactie op onze uitleg maakte ook direct duidelijk of mensen daadwerkelijk wilde luisteren naar onze beweegredenen of dat ze het op voorhand al afkeurde.

Evenals onze keuzes wat betreft TV in huis, het dragen van een broek door de dames, de keuzes voor muziek (ik ben meer van de drums en gitaren dan een orgel), de bijbelvertaling die we thuis lezen (basisbijbel, terwijl zelfs de HSV nog ter discussie staat binnen de kerk) wordt verschillend over gedacht en gevonden. Ik denk dat ik van karakter ben dat ik me niet zoveel aantrek van allerlei meningen, en daarnaast volledig vrij ben in mijn geweten. Als deze 2 dingen niet aan de orde zijn, zou het voor mij ws wel wat lastiger worden. Maar: als God voor je is, wie is tegen je? :D
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Neon
Mineur
Mineur
Berichten: 191
Lid geworden op: 20 dec 2023 19:35

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Neon » 23 dec 2025 13:30

Tonny schreef:Marnix, dat is waar! En als we dat combineren met dingen als 'onderzoekt alle dingen' en 'geloof geen ander evangelie dan ik verkondigd heb' komt het wel goed.


''Geen ander evangelie geloven dan ik verkondigd heb''.. dat is m.i. een reden, of dé reden waarom er zoveel zoektocht is naar een geschikte kerk; wat wordt er nu echt aangesproken in de mens en waarom is het dat hij eigenlijk aanblijft in die kerk. Waar gaat het werkelijk om wat Hij verkondigd heeft.

Tonny schreef:
Dat onze kinderen naar een andere basisschool gaan, heeft veel vragen opgeleverd. Hier zaten verschillende intonaties in wat betreft het 'waarom', en de reactie op onze uitleg maakte ook direct duidelijk of mensen daadwerkelijk wilde luisteren naar onze beweegredenen of dat ze het op voorhand al afkeurde.

Evenals onze keuzes wat betreft TV in huis, het dragen van een broek door de dames, de keuzes voor muziek (ik ben meer van de drums en gitaren dan een orgel), de bijbelvertaling die we thuis lezen (basisbijbel, terwijl zelfs de HSV nog ter discussie staat binnen de kerk) wordt verschillend over gedacht en gevonden. Ik denk dat ik van karakter ben dat ik me niet zoveel aantrek van allerlei meningen, en daarnaast volledig vrij ben in mijn geweten. Als deze 2 dingen niet aan de orde zijn, zou het voor mij ws wel wat lastiger worden. Maar: als God voor je is, wie is tegen je? :D

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 196
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Tonny » 23 dec 2025 21:32

''Geen ander evangelie geloven dan ik verkondigd heb''.. dat is m.i. een reden, of dé reden waarom er zoveel zoektocht is naar een geschikte kerk


Eens. Het is best een intensieve zoektocht geweest waarbij ik vooral cognitief in mijn hoofd bezig was, en 'vergat' om gewoon mijn leven met God te leven. Ik moest namelijk eerst precies weten wat Gods wil was over grote ( bijv doop, uitverkiezing) en kleine (bijv muziek, kleding) zaken, vervolgens een kerk uitzoeken waar alles precies zo gebeurde... waardoor ik dus niet toekwam om simpelweg te geloven.
Uiteindelijk besefte ik me dat ik met al mijn gezoek nog steeds net zo ver van God verwijderd was en ben ik maar gewoon gaan bidden. Het nummer 'Bow the knee' is zó toepasselijk in mijn leven.
Soms steekt het nog weleens de kop op, dat alleen maar 'in je hoofd' zitten. Ik vind het ook gewoon superinreressant om alles uit te zoeken. Maar ik herken het wel op tijd wanneer ik gewoon met m'n hart moet aanbidden, zonder alles te begrijpen.

Hoewel het nu wel heel erg afwijkt van jouw opmerking. Punt is: elke kerk is besmet met de zondeval. Zolang er geen dwaalleer wordt verkondigd (zoals in 1 joh 4:1-6) en ik onderwijs ontvang, geloof ik dat ik wel goed zit.
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24638
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Marnix » 24 dec 2025 11:10

Neon schreef:''Geen ander evangelie geloven dan ik verkondigd heb''.. dat is m.i. een reden, of dé reden waarom er zoveel zoektocht is naar een geschikte kerk; wat wordt er nu echt aangesproken in de mens en waarom is het dat hij eigenlijk aanblijft in die kerk. Waar gaat het werkelijk om wat Hij verkondigd heeft.


Dat kan kloppen inderdaad en wat snel wordt vergeten is dat perfecte kerken niet bestaan. De kerk bestaat per definitie uit imperfecte mensen. Maar het is niet onze opdracht om een perfecte kerk te zoeken maar om je geloof te delen met anderen. Daarom denk ik dat je je in die zoektocht beter kan aansluiten bij een imperfecte kerk vol mensen die samen met vallen en opstaan de intentie hebben om Hem te volgen, dan je eraan te onttrekken omdat het nergens helemaal gaat zoals je wil.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Neon
Mineur
Mineur
Berichten: 191
Lid geworden op: 20 dec 2023 19:35

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Neon » 24 dec 2025 15:35

Tonny schreef:Eens. Het is best een intensieve zoektocht geweest waarbij ik vooral cognitief in mijn hoofd bezig was, en 'vergat' om gewoon mijn leven met God te leven. Ik moest namelijk eerst precies weten wat Gods wil was over grote ( bijv doop, uitverkiezing) en kleine (bijv muziek, kleding) zaken, vervolgens een kerk uitzoeken waar alles precies zo gebeurde... waardoor ik dus niet toekwam om simpelweg te geloven.
Uiteindelijk besefte ik me dat ik met al mijn gezoek nog steeds net zo ver van God verwijderd was en ben ik maar gewoon gaan bidden. Het nummer 'Bow the knee' is zó toepasselijk in mijn leven.
Soms steekt het nog weleens de kop op, dat alleen maar 'in je hoofd' zitten. Ik vind het ook gewoon superinreressant om alles uit te zoeken. Maar ik herken het wel op tijd wanneer ik gewoon met m'n hart moet aanbidden, zonder alles te begrijpen.

Hoewel het nu wel heel erg afwijkt van jouw opmerking. Punt is: elke kerk is besmet met de zondeval. Zolang er geen dwaalleer wordt verkondigd (zoals in 1 joh 4:1-6) en ik onderwijs ontvang, geloof ik dat ik wel goed zit.


Dank je Tonny voor je uiteenzetting. Elke kerk besmet met de zondeval schrijf je, en dat is meteen de moeilijkheid of onmogelijkheid om de waarheid te verkondigen; dat kan niet vanuit deze wereld, omdat het een spreken, of preken óver de waarheid is, en niet een spreken of preken ván de waarheid. De waarheid is aan Geest, en gericht en komende uit datgene wat de Waarheid vertegenwoordigt; de Zoon. Die zegt over Zichzelf dat Hij de waarheid is; Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven, en Het zoekt het Zijne en de Zijnen.

Het mooie van het evangelie is dat Hij in hen is die Hem aangenomen hebben, Hem bewust geworden zijn in zichzelf, lees ik in Joh 1 en 17. Ik in hen..

Daarom geldt voor mij alleen díe leer of kennis waarin de mogelijkheid van transfiguratie wordt verkondigd, zoals in die Joh.verzen o.a. aangehaald wordt, en waar Paulus het menigmaal over heeft als het evangelie zien; het veranderingsproces van een mens tot Mens, door Hem. En Hem is zowel de Vader als de Zoon, als Geest.

Het geraakte hart heeft hier weet van inderdaad, Tonny.

Neon
Mineur
Mineur
Berichten: 191
Lid geworden op: 20 dec 2023 19:35

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Neon » 24 dec 2025 15:45

Marnix schreef:Dat kan kloppen inderdaad en wat snel wordt vergeten is dat perfecte kerken niet bestaan. De kerk bestaat per definitie uit imperfecte mensen. Maar het is niet onze opdracht om een perfecte kerk te zoeken maar om je geloof te delen met anderen. Daarom denk ik dat je je in die zoektocht beter kan aansluiten bij een imperfecte kerk vol mensen die samen met vallen en opstaan de intentie hebben om Hem te volgen, dan je eraan te onttrekken omdat het nergens helemaal gaat zoals je wil.


Zoals ik net ook aan Tonny schreef, is het eigenlijk een innerlijke zoek- of ontdekkingstocht, noem het een wandel, waarbij datgene gevoed moet worden wat groeiende is in de tot inkeer gekomen mens. En gelijk daarbij de noodzaak van het kleiner worden van datgene wat wellicht meent gered te worden. Het Hem volgen is een uitdrukking geworden waarin Hij voor mijn gevoel buiten de mens wordt geplaatst, als fenomeen wat ergens (handen omhoog in aanbidding) boven ons huist.

Die teksten van Joh. en Paulus schrijven zo anders; het is Alles een innerlijk fenomeen van inzicht en transfiguratie. Het rups-pop-vlinder beleven.

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 196
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Tonny » 24 dec 2025 16:00

Het Hem volgen is een uitdrukking geworden waarin Hij voor mijn gevoel buiten de mens wordt geplaatst, als fenomeen wat ergens (handen omhoog in aanbidding) boven ons huist.


'Volg mij' zegt Jezus, als in (hoe ik het lees): 'doe (word) als Ik ben'.
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Neon
Mineur
Mineur
Berichten: 191
Lid geworden op: 20 dec 2023 19:35

Re: Huis Kerken

Berichtdoor Neon » 24 dec 2025 16:33

Tonny schreef:'Volg mij' zegt Jezus, als in (hoe ik het lees): 'doe (word) als Ik ben'.


Joh.17 sv schrijft dit;

7 Nu hebben zij bekend, dat alles, wat Gij Mij gegeven hebt, van U is.

8 Want de woorden, die Gij Mij gegeven hebt, heb Ik hun gegeven, en zij hebben ze ontvangen, en zij hebben waarlijk bekend, dat Ik van U uitgegaan ben, en hebben geloofd, dat Gij Mij gezonden hebt.

9 Ik bid voor hen; Ik bid niet voor de wereld, maar voor degenen, die Gij Mij gegeven hebt, want zij zijn Uw.

10 En al het Mijne is Uw, en het Uwe is Mijn; en Ik ben in hen verheerlijkt.

11 En Ik ben niet meer in de wereld, maar deze zijn in de wereld, en Ik kome tot U, Heilige Vader, bewaar ze in Uw Naam, die Gij Mij gegeven hebt, opdat zij een zijn, gelijk als Wij.



Hier zit zoveel in.

Het kunnen bekennen, het herkennen van de waarheid wat van de Vader afkomstig is, is die bewustwording van het Zoonschap in de mens, om het zo maar eens te schrijven.

Hoe anders kan iemand of iets geraakt worden in en vanuit de goddelijke natuur, en niet van deze wereld.

Ik ben in hen verheerlijkt staat er. Dan is er mijns inziens een aardig doel gevonden om te volgen. In zonden leven, wordt wel vertaald als het doel missen.
Innerlijk richten op het doel van datgene wat her-vonden, her-verbonden is met de Vader, is de Zijne zijn, het Zijne.

Religie betekent; het her-verbonden zijn. Geloven in, krijgt de volle betekenis van het fundament van de Zoon; geloof-hoop-en dan de Liefde.

Hem willen worden gaat ten kosten van alles wat van zichzelf meent Hem te kunnen zijn; het natuurlijk overlevingsmechanisme van deze wereld. De rups kan geen vlinder worden zonder overgave aan het proces van overgave aan die verandering. Het is me wat.. :x :P


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 27 gasten