Israël

[benefietdiner]

Ja, de hele wereld vergist zich wat Israël betreft

Zelfs sommigen die beweren dat ze de Joodse staat niet haten, maar hun nieuws uitsluitend uit de mainstream media halen, denken dat er iets waar moet zijn aan de leugen over de ‘genocide’. Het is niet eenvoudig om deze leugen in twijfel te trekken.

(JNS) Je ziet het in online discussies en hoort het in alledaagse gesprekken. De gecumuleerde impact van bijna twee jaar aan berichten in de media waarin wordt beweerd dat Israël oorlogsmisdaden begaat in Gaza, journalisten vermoordt om deze misdaden te verdoezelen, de bevolking opzettelijk uithongert en daarom verantwoordelijk is voor “genocide”, heeft de publieke opinie wereldwijd beïnvloed – ook in de Verenigde Staten.

Dit heeft geleid tot een groeiende consensus over de oorlog die uitbrak na de door Hamas geleide Palestijns-Arabische aanvallen op Israëlische gemeenschappen op 7 oktober 2023. Het maakt niet uit hoe vaak de details van dit verhaal over de slechtheid van Israël worden weerlegd of de propaganda van Hamas wordt ontmaskerd. Het idee dat niet de hele wereld zich kan vergissen, terwijl de weinige verdedigers van de Joodse staat gelijk hebben, is voor veel mensen – waaronder veel liberale Joden – onaanvaardbaar.

Vervallen aan de propaganda van Hamas.

bron: https://israeltoday.nl/read/ja-de-hele- ... l-betreft/

[hans0166]

bron: https://israeltoday.nl/

je blijft een grapjas met je neutrale correcte bronnen

[benefietdiner]

je blijft een grapjas met je neutrale correcte bronnen

Wat denk je van dit krankzinnige bericht in het AD:

Duizenden euro's gaan via Nederlandse stichting naar Israëlische soldaten: 'Indirecte steun aan genocide'

https://archive.is/20250831092112/https ... ~a03a8fff/

[elbert]

Ik heb even aan AI gevraagd wat solidair zijn betekent . "Solidair zijn" betekent dat je je verbonden voelt met anderen en bereid bent om hen te steunen, zowel moreel als praktisch, vaak zonder directe tegenprestatie. Het gaat om een gevoel van saamhorigheid en de wil om de consequenties van die verbondenheid te dragen.

Ik zelf voel me niet méér verbonden (denk ik) met Israël dan met anderen. Er is een landbelofte en daarbij dat de wederkomst van Christus plaats zal vinden in Jeruzalem. Die dingen houd ik wel in mijn achterhoofd en dan kijk ik/lees ik om me heen wat er gebeurd. Die landbelofte daar kan ik niet zoveel mee want zoals het er nu aan toe lijkt te gaan is dat land voornamelijk voor Joden (ben ik niet). Dus daar voel ik me niet zozeer mee verbonden. Of het moet zo zijn dat ik door ingelijfd te zijn met Israël (welk bijbelvers was dat ook al weer?) ook recht heb op die dingen. Vooralsnog woon ik hier waar ik woon prima. En ik gun de Joden hun eigen land, zeker omdat er zoveel antisemitisme bestaat!!

Die verbondenheid met het Joodse volk zal daaruit wel bestaan dat wij als christenen en Joden gezamenlijk de terugkomst van de Heere Jezus verwachten!

De apostel Paulus gaat wel iets verder dan Joden hun eigen land gunnen. Hij gunt ze ook hetzelfde geloof en dezelfde Messias als hijzelf heeft ontvangen. Hij gunt het ze zelfs zodanig dat hij bereid is om af te zien van zijn eigen redding, als zijn broeders maar gered worden (Rom. 9:3). Hij noemt ze dan ook "de beminden om der vaderen wil" (Rom. 11:28). Er zit dus liefde bij, ook al is er van de kant van de Joden vijandschap ten opzichte van het Evangelie.

[Marnix]

Ja, de hele wereld vergist zich wat Israël betreft

Zelfs sommigen die beweren dat ze de Joodse staat niet haten, maar hun nieuws uitsluitend uit de mainstream media halen, denken dat er iets waar moet zijn aan de leugen over de ‘genocide’. Het is niet eenvoudig om deze leugen in twijfel te trekken.

(JNS) Je ziet het in online discussies en hoort het in alledaagse gesprekken. De gecumuleerde impact van bijna twee jaar aan berichten in de media waarin wordt beweerd dat Israël oorlogsmisdaden begaat in Gaza, journalisten vermoordt om deze misdaden te verdoezelen, de bevolking opzettelijk uithongert en daarom verantwoordelijk is voor “genocide”, heeft de publieke opinie wereldwijd beïnvloed – ook in de Verenigde Staten.

Dit heeft geleid tot een groeiende consensus over de oorlog die uitbrak na de door Hamas geleide Palestijns-Arabische aanvallen op Israëlische gemeenschappen op 7 oktober 2023. Het maakt niet uit hoe vaak de details van dit verhaal over de slechtheid van Israël worden weerlegd of de propaganda van Hamas wordt ontmaskerd. Het idee dat niet de hele wereld zich kan vergissen, terwijl de weinige verdedigers van de Joodse staat gelijk hebben, is voor veel mensen – waaronder veel liberale Joden – onaanvaardbaar.

Vervallen aan de propaganda van Hamas.

bron: https://israeltoday.nl/read/ja-de-hele- ... l-betreft/

Dat zegt Israel Today, een conservatieve krant die bekend staat pro de huidige regering te zij . Honderden wetenschappers zeggen wat anders:

Een internationale organisatie van genocideonderzoekers heeft vastgesteld dat Israël volkerenmoord pleegt in Gaza. Bij de International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn 500 wetenschappers aangesloten. Bij een stemming heeft 86 procent van hen ingestemd met de resolutie dat Israël genocide pleegt tegen Palestijnen in Gaza. (bron: NOS)

Tot een zelfde conclusie kwamen eerder tal van internationale mensenrechten- en hulporganisaties en experts van de VN. Zelfs twee Israelische mensenrechtenorganisaties, B'Tselem en Physicians for Human Rights Israel spreken nu over genocide.

[woutersebel]

"Heilig" betekent "apart gezet" (door God). Het zegt verder niets inhoudelijks over wat er heilig is.

In de volksmond wordt het toch meestal gebruikt voor iets dat meer gewaardeerd of meer verheven zou zijn?

Het slechtste land? Je zou voor de gein eens naar Sudan moeten kijken, of Haïti, dan zijn de eerste twee die me direct te binnen schieten.

Toch is het geen goed signaal als ze bijna onderaan de lijst met favoriete vakantiebestemmingen staan? Het ministerie van buitenlandse zaken heeft bijna een reisverbod voor Israël afgelegd.

God zet dingen apart (maakt ze heilig), dat is dus echt niet aan de mens om "even een ander land te kiezen" omdat het daar toevallig veiliger is of het een beter klimaat heeft. En trouwens, in die nieuwe landen zouden ongetwijfeld ook al een hoop andere mensen wonen die echt niet zomaar verhuizen om ruimte vrij te maken.

Persoonlijk denk ik toch dat klimaat en veiligheid belangrijk zijn voordat iets meer gewaardeerd of verheven bestempelt krijgt.
Op dit moment is het een beetje tegenstrijdig, kerken die zeggen dat het land verheven is en een ministerie die het tegenovergestelde zegt.

[Mortlach]

"In de volksmond" is vaak niet het sterkste argument. Ja, in de volksmond is heilig vaak verbonden met "goed", maar het volk maakt wel vaker fouten.

En ja, als een land in een actieve oorlog verwikkeld is, is het misschien geen goed idee om er op vakantie te gaan.

En de kerken hebben natuurlijk een godsdienstige kijk op Israël en de overheid niet per se. Dat ze dus andere conclusies trekken, is niet echt verrassend.

[elbert]

Een internationale organisatie van genocideonderzoekers heeft vastgesteld dat Israël volkerenmoord pleegt in Gaza. Bij de International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn 500 wetenschappers aangesloten. Bij een stemming heeft 86 procent van hen ingestemd met de resolutie dat Israël genocide pleegt tegen Palestijnen in Gaza. (bron: NOS)

Bij deze stemming stemden slechts 28% van de 500 leden. Dat betekent dat dus 120 leden voor stemden, 20 tegen en 360 deden helemaal niet mee met de stemming. Dus feitelijk zeggen 24% van die leden dat er sprake is van genocide.
Het lijkt dus overtuigender dan het feitelijk was. (bron: The Guardian, overgenomen door het RD)

Nu ik het toch over The Guardian heb, deze krant publiceerde een lijst met 189 journalisten die in Gaza gedood zouden zijn. Wat blijkt: veel van die journalisten hebben banden met Hamas en andere terroristische organisaties, volgens sommige bronnen minstens 89 van de 189. 14 van die 89 behoorden tot de terreurgroep Al Aqsa TV die door de VS als zodanig is aangewezen.
Een Israelische gijzelaar identificeerde een "journalist" (interview hier) als degene die hem gevangen hield en die hem had gemarteld. Lekkere journalist dan en ook beschamend dat media blijkbaar alles op een grote hoop vegen.
Ook Nederlandse media doen daarin mee: ze zetten hun pagina's op zwart en presenteren deze "journalisten" (waarvan sommigen letterlijk bloed aan hun handen hadden) zonder uitzondering als onschuldige slachtoffers van Israel.
Maar lang niet iedereen die een journalistenhesje aandoet en zich als journalist presenteert in Gaza, is dat ook echt. Maar weinig daar is ook echt wat het lijkt.
En de Nederlandse politiek? Die is nog verder van het padje. GroenLinks/PvdA die schrijft deze berichten niet alleen over, maar zegt er ook nog bij: "persvrijheid in Gaza onder vuur". Ronduit belachelijk. Alsof er ooit persvrijheid in Gaza is geweest onder Hamasbewind. In wat voor waanwereld leven sommige van onze politici?
De journalisten die in Gaza werkten/werken waren ofwel in dienst van Hamas, of werden door Hamas getolereerd omdat ze zich vrijwel kritiekloos tegen deze organisatie opstelden. Alleen op die manier konden ze daar werken.

[Marnix]

Bij deze stemming stemden slechts 28% van de 500 leden. Dat betekent dat dus 120 leden voor stemden, 20 tegen en 360 deden helemaal niet mee met de stemming. Dus feitelijk zeggen 24% van die leden dat er sprake is van genocide.
Het lijkt dus overtuigender dan het feitelijk was. (bron: The Guardian, overgenomen door het RD)

Goed dat ze dat gecorrigeerd hebben, maar het verandert nog niet zo veel. De mensen die stemden zijn experts en van de mensen die stemt dus 86 voor. De mensen die niet stemden deden dat niet omdat ze het een belachelijke stemming vonden of zo maar omdat ze zich niet bekwaam vonden om deel te nemen aan de stemming. Je 24% procent is dan ook wel heel erg goochelen met cijfers in je eigen voordeel, je kan zeggen dat volgens 24% van de leden er sprake is van genocide maar dan kan je ook stellen dat 96% van de leden niet ontkende dat er genocide plaatsvindt Als we eerlijk naar de cijfers kijken stemden van de 140 experts 120 voor en 20 tegen en de rest onthield zich van stemming.

Nu ik het toch over The Guardian heb, deze krant publiceerde een lijst met 189 journalisten die in Gaza gedood zouden zijn. Wat blijkt: veel van die journalisten hebben banden met Hamas en andere terroristische organisaties, volgens sommige bronnen minstens 89 van de 189. 14 van die 89 behoorden tot de terreurgroep Al Aqsa TV die door de VS als zodanig is aangewezen.
Een Israelische gijzelaar identificeerde een "journalist" (interview hier) als degene die hem gevangen hield en die hem had gemarteld. Lekkere journalist dan en ook beschamend dat kranten blijkbaar alles op een grote hoop vegen. Lang niet iedereen die een journalistenhesje aandoet en zich als journalist presenteert in Gaza, is dat ook echt. Maar weinig daar is ook echt wat het lijkt.

Allicht, maar "linked to terrorism" is een stempel dat wel heel makkelijk gegeven wordt. Daar is ook genoeg onderzoek naar gedaan en het bewijs is vaak nogal dun. Als je dan leest dat Israel een legereenheid heeft die speciaal is ingericht om journalisten te framen als terroristen geeft dat te denken. Zeker als je journalisten de toegang weigert, kritiek hebt als journalisten hongersnood laten zien die je zelf ontkent... of er flinke fouten worden gemaakt die door en natuurlijk zullen er voorbeelden zijn van terroristen die op deze manier proberen extra veiligheid te creëren. Israël trekt zich nauwelijks van aan van internationale kritiek als het gaat om schendingen van het oorlogsrecht maar zorgt er ondertussen voor dat er steeds minder beelden van het gebied zelf naar buiten komen. Dat alleen al is heel dubieus.

[elbert]

Goed dat ze dat gecorrigeerd hebben, maar het verandert nog niet zo veel. De mensen die stemden zijn experts en van de mensen die stemt dus 86 voor. De mensen die niet stemden deden dat niet omdat ze het een belachelijke stemming vonden of zo maar omdat ze zich niet bekwaam vonden om deel te nemen aan de stemming. Je 24% procent is dan ook wel heel erg goochelen met cijfers in je eigen voordeel, je kan zeggen dat volgens 24% van de leden er sprake is van genocide maar dan kan je ook stellen dat 96% van de leden niet ontkende dat er genocide plaatsvindt Als we eerlijk naar de cijfers kijken stemden van de 140 experts 120 voor en 20 tegen en de rest onthield zich van stemming.

Als je het artikel in het RD leest, dan komt er niet het beeld naar voren dat de stemmers experts zijn en de niet-stemmers niet. Dat zou ook wel vreemd zijn dat van een club met experts de overgrote meerderheid zich niet bekwaam zou vinden om iets over dat vakgebied te zeggen. Een toonaangevende genocide onderzoeker (Sara Brown) vond de hele gang van zaken rondom deze resolutie "een ramp". Volgens haar heeft het bestuur van deze club zitten goochelen en stond het geen openbare discussie toe. Over deze resolutie is zonder debat gestemd. Opmerkelijk.

Allicht, maar "linked to terrorism" is een stempel dat wel heel makkelijk gegeven wordt. Daar is ook genoeg onderzoek naar gedaan en het bewijs is vaak nogal dun. Als je dan leest dat Israel een legereenheid heeft die speciaal is ingericht om journalisten te framen als terroristen geeft dat te denken. Zeker als je journalisten de toegang weigert, kritiek hebt als journalisten hongersnood laten zien die je zelf ontkent... of er flinke fouten worden gemaakt die door en natuurlijk zullen er voorbeelden zijn van terroristen die op deze manier proberen extra veiligheid te creëren. Israël trekt zich nauwelijks van aan van internationale kritiek als het gaat om schendingen van het oorlogsrecht maar zorgt er ondertussen voor dat er steeds minder beelden van het gebied zelf naar buiten komen. Dat alleen al is heel dubieus.

Wat noem je "heel makkelijk"? Een gijzelaar die zijn bewaker herkent in deze lijst met "journalisten", die hem bovendien heeft gemarteld? Of mensen van "Al Aqsa TV" die al jarenlang (sinds de regering Obama) op een terreurlijst staan? Waarom is het zo moeilijk om te erkennen dat deze journalisten dat lang niet allemaal zijn, terwijl dit gewoon openbare en aantoonbare informatie is en niet een soort van zwartmaken door Israel?
Kun je me 1 voorbeeld noemen van een Palestijnse journalist uit Gaza die kritische reportages over Hamas heeft gemaakt? Aan hun werken kun je ze herkennen toch?
Deze lijst van journalisten is te vergelijken met een lijst die na WO2 wordt opgemaakt en waarbij je tot je verbazing naast bona fide journalisten die omgekomen zijn, ook de namen van Goebbels en de redactie van der Stürmer vermeld ziet. Dat straalt gewoon niet goed af op de journalistiek als beroepsgroep.