Geert Wilders PVV

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Erik1960
Luitenant
Luitenant
Berichten: 704
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor Erik1960 » 29 aug 2025 12:18

benefietdiner schreef:De Bijbel roept duidelijk op om geen andere godsdienst of afgoden te dienen, en om daar actief afstand van te nemen. In het Oude Testament betekende dat vaak letterlijk afschaffen en vernietigen; Exodus 20:3-5 Deuteronomium 5:7-9 herhaalt dit. In het Nieuwe Testament gaat het meer om het geestelijk afwijzen en trouw blijven aan Christus. 1 Korintiërs 10:14 Daarom, mijn geliefden, vliedt van de afgoderij. 1 Johannes 5:21 Kinderen, wacht u voor de afgoden. De islam is een afgoden dienst.
Als je er actief afstand van wilt nemen, zul je zelf moeten vertrekken. Al een idee waar dat heen gaat?
Vreemd… in mijn Bijbel lees ik dat de zorg voor de vreemdeling tot de plicht van de Christen behoort. Maar dan zal Jezus het wel verkeerd gehad hebben.
Ik vind het bijzonder dat je in dat Exodus/Deuteronomium-deel leest dat het jouw opdracht is om moslims ‘af te schaffen en te vernietigen’. Hoe lees jij Exodus 24:17?
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4720
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor naamloos » 29 aug 2025 12:45

We leven in een vrij land land hoor met vrijheid van godsdienst. Niemand die je dwingt om afgoden te dienen.
De grootste bedreiging voor voor de vrijheid zijn eerder types als Wilders.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3772
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor benefietdiner » 29 aug 2025 14:03

Erik1960 schreef:Vreemd… in mijn Bijbel lees ik dat de zorg voor de vreemdeling tot de plicht van de Christen behoort. Maar dan zal Jezus het wel verkeerd gehad hebben.
Ik vind het bijzonder dat je in dat Exodus/Deuteronomium-deel leest dat het jouw opdracht is om moslims ‘af te schaffen en te vernietigen’. Hoe lees jij Exodus 24:17?

Ik denk niet dat wij een verschillende Bijbel hebben. Zeer zeker heeft Jezus het ook niet verkeerd gehad, dat verkeerde misschien onbegrijpelijke of verkeer interpreteren ligt meer bij ons.
Het is niet zo dat het woord vreemdeling, dus vreemdeling die in Israël verbleef zich wel moest voegen naar bepaalde leefregels (bijv. geen afgoderij, sabbatsrust meevieren, zie Ex. 20:10; Num. 15:14–16).
Gelovigen worden geroepen tot gastvrijheid (Rom. 12:13; Hebr. 13:2; 1 Petr. 4:9). Tegelijk waarschuwen de apostelen dat gastvrijheid niet betekent dat je alles maar goedkeurt: er is ook oproep tot onderscheid, bijv. geen ruimte voor valse leer of destructief gedrag zoals de islam of pacifisme (marnix) (2 Joh. 10–11).

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18496
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor Mortlach » 29 aug 2025 14:32

Erik1960 schreef:Als je er actief afstand van wilt nemen, zul je zelf moeten vertrekken. Al een idee waar dat heen gaat?


Niet naar Canada, hoop ik, want we hebben hier al genoeg vreemdelingen en de cultuur is heel anders. En dat kan ik zeggen sinds ik hier vorig jaar genaturaliseerd ben.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Erik1960
Luitenant
Luitenant
Berichten: 704
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor Erik1960 » 29 aug 2025 15:27

benefietdiner schreef:Ik denk niet dat wij een verschillende Bijbel hebben. Zeer zeker heeft Jezus het ook niet verkeerd gehad, dat verkeerde misschien onbegrijpelijke of verkeer interpreteren ligt meer bij ons.
Het is niet zo dat het woord vreemdeling, dus vreemdeling die in Israël verbleef zich wel moest voegen naar bepaalde leefregels (bijv. geen afgoderij, sabbatsrust meevieren, zie Ex. 20:10; Num. 15:14–16).
Gelovigen worden geroepen tot gastvrijheid (Rom. 12:13; Hebr. 13:2; 1 Petr. 4:9). Tegelijk waarschuwen de apostelen dat gastvrijheid niet betekent dat je alles maar goedkeurt: er is ook oproep tot onderscheid, bijv. geen ruimte voor valse leer of destructief gedrag zoals de islam of pacifisme (marnix) (2 Joh. 10–11).

Exodus 20 begint met de boodschap dat het volk bevrijd is. Die opening mag je niet los laten zingen van de rest zodat je anderen hun vrijheid gaat ontnemen.
De tekst in Numeri gaat over vreemdelingen die een offer willen brengen aan de Eeuwige. Die moeten zich aan dezelfde voorschriften houden als het volk. Dat heeft toch niets van doen met waar wij het over hebben?
En in de 2e brief van Johannes is de centrale opdracht: heb elkaar lief. Dat is de boodschap uit deze brief. Boodschappers die daar aan af willen doen (zoals Geert Wilders) moet je niet steunen. En zijn boodschap moet je als Christen afkeuren. Daar is de Bijbel duidelijk over.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24444
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor Marnix » 29 aug 2025 22:55

Wat ik vooral zorgwekkend vind is dat er wordt gedaan alsof Nederland en het christendom bij elkaar horen en andere religies daarom geen plaats zouden hebben. Terwijl Nederland er altijd om bekend stond tolerant te zijn richting iedereen, terwijl we al bijna 2 eeuwen een grondwet hebben die vrijheid van godsdienst garandeert. Het is niet alsof dat iets recents is, de vrijheid om te denken wat je wil en te geloven wat je wil is veel Nederlandser dan het huidige geluid van haat richting wie anders doet of denkt of is. Daarbij is men ook nog eens ontzettend selectief want als je voor New Age gaat is dat best. Atheisten worden ook niet als bedreiging gezien terwijl ze Nederland in korte tijd volledig hebben overgenomen. Mammon dienen? Prima. Maar als het moslims zijn, dan is het opeens een probleem terwijl de islam nauwelijks voor ontkerkelijking zorgt, het atheisme / individualisme heeft Nederland grotendeeld ontkerkelijkt.

Maar ja Jezus leert geen protectionisme maar het kwade overwinnen door het goede. Hoe was dat ook alweer? Als je vijand honger heeft geeft je hem te eten en als hij dorst heeft geef je hem te drinken. Je vijanden liefhebben ipv voor de weg van haat gaan. Benefietdiner kent dat evangelie helaas niet, die denkt vooral aan zichzelf. Nog een slachtoffer van het individualisme... Maar we weten dat Jezus een andere weg leert dan de wereld volgt. Niet een van kwaad met kwaad vergelden, van vreemdelingenhaat, egocentrisme, racisme maar een weg van liefde. Als je die volgt en je wordt een pacifist genoemd is dat een prachtig compliment, een soort geuzennaam! Ik volg liever de Vredevorst dan een oorlogsgod.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

naamloos
Generaal
Generaal
Berichten: 4720
Lid geworden op: 02 jan 2014 02:58

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor naamloos » 30 aug 2025 06:48

Gewoon van de gekke ja. Alsof je afgoden dient door een ander te helpen, wat een onzin.
Al zou je de enige christen op de wereld zijn omringd door allemaal moslims, dan maakt dat nog geen afgodendienaar van je.

Jezus zegt: Komt, gij gezegenden mijns Vaders, beërft het Koninkrijk, dat u bereid is van de grondlegging der wereld af. 35Want Ik heb honger geleden en gij hebt Mij te eten gegeven. Ik heb dorst geleden en gij hebt Mij te drinken gegeven, Ik ben een vreemdeling geweest en gij hebt Mij gehuisvest, 36naakt en gij hebt Mij gekleed, ziek en gij hebt Mij bezocht; Ik ben in de gevangenis geweest en gij zijt tot Mij gekomen. 37Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden, zeggende: Here, wanneer hebben wij U hongerig gezien en hebben wij U gevoed, of dorstig en hebben wij U te drinken gegeven? 38Wanneer hebben wij U als vreemdeling gezien en hebben U gehuisvest, of naakt, en hebben U gekleed? 39Wanneer hebben wij U ziek of in de gevangenis gezien en zijn tot U gekomen? 40En de Koning zal hun antwoorden en zeggen: Voorwaar, Ik zeg u, in zoverre gij dit aan één van deze mijn minste broeders hebt gedaan, hebt gij het Mij gedaan.
En elders zegt hij wie zijn 'familie' is: Matt 12: Want al wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is, die is mijn broeder en zuster en moeder.
Wie zijn wil doet, dat is dus inclusief moslims, atheïsten, agnosten en wat er ook maar meer is.
1 Joh. 4: 20 Indien iemand zegt: Ik heb God lief, doch zijn broeder haat, dan is hij een leugenaar; want wie zijn broeder, die hij gezien heeft, niet liefheeft, kan (ook) God, die hij niet gezien heeft, niet liefhebben. 21En dit gebod hebben wij van Hem: Wie God liefheeft, moet ook zijn broeder liefhebben.
Enz. enz. enz.

God dienen doe je door je naaste lief te hebben, en Jezus maakt zelf wel uit wie zijn broeders en zusters zijn.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1496
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor hans0166 » 30 aug 2025 07:43

Islam is sinds de 17e eeuw aanwezig in Nederland, en de wildertjes doen net alsof ze met een tweemaal per uur busdienst een hotline hebben.

En dan ook nog durven te bijbel te laten buikspreken, te gek voor woorden.

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3772
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor benefietdiner » 30 aug 2025 09:06

Marnix schreef:Wat ik vooral zorgwekkend vind is dat er wordt gedaan alsof Nederland en het christendom bij elkaar horen en andere religies daarom geen plaats zouden hebben. Terwijl Nederland er altijd om bekend stond tolerant te zijn richting iedereen, terwijl we al bijna 2 eeuwen een grondwet hebben die vrijheid van godsdienst garandeert. Het is niet alsof dat iets recents is, de vrijheid om te denken wat je wil en te geloven wat je wil is veel Nederlandser dan het huidige geluid van haat richting wie anders doet of denkt of is. Daarbij is men ook nog eens ontzettend selectief want als je voor New Age gaat is dat best. Atheisten worden ook niet als bedreiging gezien terwijl ze Nederland in korte tijd volledig hebben overgenomen. Mammon dienen? Prima. Maar als het moslims zijn, dan is het opeens een probleem terwijl de islam nauwelijks voor ontkerkelijking zorgt, het atheisme / individualisme heeft Nederland grotendeeld ontkerkelijkt.

Maar ja Jezus leert geen protectionisme maar het kwade overwinnen door het goede. Hoe was dat ook alweer? Als je vijand honger heeft geeft je hem te eten en als hij dorst heeft geef je hem te drinken. Je vijanden liefhebben ipv voor de weg van haat gaan. Benefietdiner kent dat evangelie helaas niet, die denkt vooral aan zichzelf. Nog een slachtoffer van het individualisme... Maar we weten dat Jezus een andere weg leert dan de wereld volgt. Niet een van kwaad met kwaad vergelden, van vreemdelingenhaat, egocentrisme, racisme maar een weg van liefde. Als je die volgt en je wordt een pacifist genoemd is dat een prachtig compliment, een soort geuzennaam! Ik volg liever de Vredevorst dan een oorlogsgod.

Je schrijft onzin en je kent je eigen christelijke Nederland niet.
Historisch gezien is het christendom al sinds de vroege middeleeuwen diep verweven met de Nederlandse samenleving. Denk aan kerken, kloosters, de Bijbelvertaling (Statenvertaling) en de invloed op kunst, onderwijs en politiek. Veel normen en waarden die tegenwoordig als typisch “Nederlands” worden beschouwd – zoals zorg voor de zwakke, naastenliefde en eerlijkheid – zijn sterk door het christendom gevormd. Lange tijd was Nederland zelfs officieel een christelijke natie: de Republiek kende de gereformeerde kerk als bevoorrechte kerk. Christelijke feestdagen zoals Kerst, Pasen, Hemelvaart en Pinksteren zijn nog steeds nationale vrije dagen. Nederland werd zelfs wel “het Israël van het Westen” genoemd. Maar vanuit de Bijbel gezien hoort een land niet automatisch bij het christendom: het gaat om het geloof van mensen persoonlijk, niet om een natie als geheel.

Nogmaals, je kent je eigen geschiedenis niet – en met jou vele Nederlanders – en dat neem ik jou en anderen zeer kwalijk. Zelfs mensen die zichzelf christen noemen, beroepen zich tegenwoordig op de grondwet waarin de vrijheid van godsdienst is vastgelegd. Daarmee is Nederland officieel geen christelijke staat meer, maar een pluriforme samenleving geworden. En die zogenoemde christenen vinden dat best. Ze zijn met blindheid geslagen en beseffen niet dat de islam hen langzaam inpakt met het oog op een “heilige oorlog” (jihad). Ach, zeggen zij, het zijn zulke vriendelijke mensen, er is niets aan de hand en ze zijn met zo weinigen dat we ons geen zorgen hoeven te maken. Maar ze beseffen niet dat hun eigen graf daarmee wordt gegraven – met een wrede dood tot gevolg, want dat wordt in de islam als verheerlijkt gezien en beloond in hun hemel.

Ik zal ook maar niet de drie formulieren van enigheid aanhalen want dat is helemaal abracadabra voor je waardoor je op refoforum bent af gekieperd.

Jouw zorg is vals en onchristelijk, omdat je – voor de derde keer – je eigen geschiedenis niet kent. En wie het verleden niet kent, heeft geen toekomst.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1496
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor hans0166 » 30 aug 2025 10:34

benefietdiner schreef: je kent je eigen christelijke Nederland niet.
Historisch gezien is het christendom al sinds de vroege middeleeuwen diep verweven met de Nederlandse samenleving. Denk aan kerken, kloosters,



Je kent het zelf niet ... vroege middeleeuwen en de Statenbijbel uit de verlichting in één zin noemen is de verkrachting al ..

Bovendien waren de latere Nederlanden in de vroege middeleeuwen een hele kleine speler qua kerken en kloosters, vanaf het midden tot de late ja redelijk akkoord, maar je kletst onzin. En dan nog, geloof was meer een machtsmiddel dan zaligheid voor de gewone man.
Ik geef de voorkeur aan échte geschiedenis, die bevraagt kan worden, niet op mooie plaatjes gebaseerd is.

Erik1960
Luitenant
Luitenant
Berichten: 704
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Geert Wilders PVV

Berichtdoor Erik1960 » 30 aug 2025 10:54

benefietdiner schreef:Je schrijft onzin en je kent je eigen christelijke Nederland niet.
Historisch gezien is het christendom al sinds de vroege middeleeuwen diep verweven met de Nederlandse samenleving. Denk aan kerken, kloosters, de Bijbelvertaling (Statenvertaling) en de invloed op kunst, onderwijs en politiek. Veel normen en waarden die tegenwoordig als typisch “Nederlands” worden beschouwd – zoals zorg voor de zwakke, naastenliefde en eerlijkheid – zijn sterk door het christendom gevormd. Lange tijd was Nederland zelfs officieel een christelijke natie: de Republiek kende de gereformeerde kerk als bevoorrechte kerk. Christelijke feestdagen zoals Kerst, Pasen, Hemelvaart en Pinksteren zijn nog steeds nationale vrije dagen. Nederland werd zelfs wel “het Israël van het Westen” genoemd. Maar vanuit de Bijbel gezien hoort een land niet automatisch bij het christendom: het gaat om het geloof van mensen persoonlijk, niet om een natie als geheel.

Nogmaals, je kent je eigen geschiedenis niet – en met jou vele Nederlanders – en dat neem ik jou en anderen zeer kwalijk. Zelfs mensen die zichzelf christen noemen, beroepen zich tegenwoordig op de grondwet waarin de vrijheid van godsdienst is vastgelegd. Daarmee is Nederland officieel geen christelijke staat meer, maar een pluriforme samenleving geworden. En die zogenoemde christenen vinden dat best. Ze zijn met blindheid geslagen en beseffen niet dat de islam hen langzaam inpakt met het oog op een “heilige oorlog” (jihad). Ach, zeggen zij, het zijn zulke vriendelijke mensen, er is niets aan de hand en ze zijn met zo weinigen dat we ons geen zorgen hoeven te maken. Maar ze beseffen niet dat hun eigen graf daarmee wordt gegraven – met een wrede dood tot gevolg, want dat wordt in de islam als verheerlijkt gezien en beloond in hun hemel.

Ik zal ook maar niet de drie formulieren van enigheid aanhalen want dat is helemaal abracadabra voor je waardoor je op refoforum bent af gekieperd.

Jouw zorg is vals en onchristelijk, omdat je – voor de derde keer – je eigen geschiedenis niet kent. En wie het verleden niet kent, heeft geen toekomst.
Dat is een mooie uitsmijter van je, met dank aan Churchill. Helmut Kohl had er ook zo eentje: ‘wie het verleden niet kent, kan het heden niet begrijpen en de toekomst niet vormgeven’.
Je mist in je reflectie op de bijdrage van Marnix een heel essentieel element. Dat is: ‘en andere religies daarom geen plaats zouden hebben’. Nederland (als deel van West-Europa) heeft onmiskenbaar verwevenheid met het christendom. Dat ontkent Marnix toch niet? Maar het enkele feit dat die verwevenheid er is, zegt toch niet dat dat uitsluit dat andere geloven geen ruimte mogen krijgen? De Geuzen riepen tijden de 80-jarige oorlog toch niet voor niets ‘Liever Turks dan Spaans’?
Als je naar de feiten kijkt, dan had je geweten dat de ‘ontkerkelijking’ bij moslims vergelijkbaar is met de ontkerkelijking bij christenen. Meer dan de helft van de moslims in Nederland gaat niet wekelijks naar de moskee. Wat je ook ziet, is dat de resterende moslims wat orthodoxer worden. Maar precies hetzelfde zie je ook bij de resterende christenen.
Er staat in de Bijbel heel vaak ‘wees niet bang’ in allerlei varianten. Misschien is dat iets om je mee te ‘wapenen’?
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten