Mortlach schreef:Elke bewering waarin een wereldwijde religieuze groep wordt weggezet als monoliet, is bij voorbaat fout. En zeker als je je dan ook nog eens richt op de extremen.
Je hebt blijkbaar gemist dat ik geen wereldwijde religieuze groep heb weggezet als monoliet, maar wel heb opgemerkt dat een historisch feit zoals de Verlichting niet heeft plaatsgevonden in de islamitische wereld. Dat is een binaire (of zo je wilt: monolitische) gebeurtenis die wel of niet heeft plaatsgevonden.
Kort en goed: in het westen heeft de Verlichting wel plaatsgevonden.
In de islamitische wereld niet.
Dat is een historisch feit.
Mortlach schreef:En de Islam heeft inderdaad geen verlichting doorgemaakt, juist omdat er geen of in ieder geval een veel kleiner conflict was met de wetenschap dan tussen de wetenschap en het christendom.
Er was dan ook geen sociale, theologische (Renaissance, Reformatie enz), economische (ontdekkingsreizen/handel/kolonialisme), politieke en wetenschappelijke revolutie in de islamitische wereld zoals die sinds de 16e eeuw in West-Europa wel heeft plaatsgevonden. Laat staan dat daar in die islamitische wereld enige verdere doordenking over plaats kon vinden.
Overigens is de stelling dat de Verlichting plaatsvond doordat er een conflict was tussen wetenschap en christelijk geloof, veel te simplistisch. Er speelden (zie boven) veel meer factoren mee. Bovendien waren veel toonaangevende wetenschappers (denk aan Newton, Galilei enz) zelf christen.
Mortlach schreef:Oké, dus je verwijt de islamitische wereld dat ze geen verlichting hebben doorgemaakt, maar tegelijkertijd dat de Verlicht (indirect) dood en verderf heeft gezaaid? Dan is het toch juist goed dat ze geen verlichting hebben doorgemaakt? Ik kan het eventjes echt niet meer volgen.
Kon ontstaan? Nee, moest ontstaan. En je zegt dat communisme en nazisme gevolgen zijn van de Verlichting, dus al die positieve zaken waren blijkbaar verre van vanzelfsprekend, en dat orthodoxe christenen er ook tegen waren, dus nogmaals, ik weet echt niet meer waarom je Islam precies verwijt geen verlichting te hebben doorgemaakt.
Je hebt blijkbaar gemist in mijn betoog dat de Verlichting naast negatieve gevolgen ook
positieve gevolgen heeft gehad. De islam heeft niet kunnen profiteren van de positieve gevolgen van de Verlichting, waardoor vrijheid van meningsuiting, vergadering, vrije pers, godsdienstvrijheid, tolerantie, democratie enzovoorts en dergelijke in de islam geen begrippen zijn die vaste voet aan de grond hebben gekregen. Daar had ik het dus over als ik opmerk dat de islamitische wereld geen verlichting heeft doorgemaakt. De christelijke wereld in het westen heeft die, met vallen en opstaan weliswaar en met de nodige (vaak ook terechte) kritiek, wel doorgemaakt. Daarom zullen bijzonder weinig christenen pleiten voor de afschaffing van de democratie, voor de afschaffing van godsdienstvrijheid, voor de afschaffing van de vrijheid van meningsuiting enzovoorts, terwijl je in het Midden-Oosten kunt zien in hoeverre ze daar een regelrechte hekel hebben aan die westerse waarden.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)
) vrouw, voldoend aan alle arische eisen) en aan de andere kant een lelijke, gerimpelde, boos kijkende vrouw, aan de hoofddoek te zien vermoedelijk een moslima. Hoezo bevolkingsgroepen religieuze groepen negatief afschilderen, je eigen volk als übermenschen typeren en anderen op basis van afkomt / religie als untermenschen.
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
