Israël

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24379
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Israël

Berichtdoor Marnix » 29 jul 2025 22:27

Yup. En dan heb je Duitsland, Engeland, Frankrijk en Nederland die kritisch zijn over de houding van Israel tov Gaza en Palestijnen in het algemeen, dreigen de Palestijnse staat te erkennen, extremistische leden van het kabinet op een zwarte lijst te zetten. Zelfs Amerika / Trump vindt het wat te gortig worden. En dan heb je ook nog tal van hulporganisaties en mensenrechtenorganisaties die al tijden aan de bel trekken. Maar ja die zijn natuurlijk allemaal bevooroordeeld, pro Islam, trappen in de propaganda van Hamas terwijl Israel niets of weinig verkeerd doet :roll:

En natuurlijk is Wilders dan boos, als je zelf een racist die westerse mensen veel beter vindt dan anderen is het niet zo gek dat je het opneemt voor mensen die dat ook zo zien.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8736
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Israël

Berichtdoor elbert » 30 jul 2025 07:35

Mortlach schreef:Ja, die VN ja. Zijn er meer VN's waar ik niet van afweet? Verder snap ik je argument niet goed. Omdat de VN een politieke organisatie is, is er géén hongersnood in Gaza? Hoe werkt dat?
Je zegt zelf dat de VN geen direct belang heeft. Dat ontken ik: de VN is niet neutraal. En bovendien kunnen 2 dingen tegelijk waar zijn: de VN is niet neutraal en er is wel sprake van honger in Gaza.
Marnix schreef:Yup. En dan heb je Duitsland, Engeland, Frankrijk en Nederland die kritisch zijn over de houding van Israel tov Gaza en Palestijnen in het algemeen, dreigen de Palestijnse staat te erkennen, extremistische leden van het kabinet op een zwarte lijst te zetten. Zelfs Amerika / Trump vindt het wat te gortig worden. En dan heb je ook nog tal van hulporganisaties en mensenrechtenorganisaties die al tijden aan de bel trekken. Maar ja die zijn natuurlijk allemaal bevooroordeeld, pro Islam, trappen in de propaganda van Hamas terwijl Israel niets of weinig verkeerd doet :roll:
Idem als hierboven. 2 dingen kunnen tegelijk waar zijn: organisaties zoals de VN kunnen partijdig zijn en bovendien kan Israel te ver gaan in Gaza.
Marnix schreef:En natuurlijk is Wilders dan boos, als je zelf een racist die westerse mensen veel beter vindt dan anderen is het niet zo gek dat je het opneemt voor mensen die dat ook zo zien.
Wilders is geen racist, maar wel een islamcriticus. De islam is geen ras, het is een religie. Ik vind het echt een merkwaardige denkfout dat moslims als een ras worden gezien. Ik kwam in een column (waar ik het trouwens maar deels mee eens ben) de volgende zinnen tegen en die zijn mijns inziens wel terecht:
Moslims hebben geen kleur, zij hebben een geloof en dat is heel iets anders. Racisme beoordeelt, net als seksisme, mensen als superieur of inferieur op grond van aangeboren fysieke kenmerken waaraan een persoon niets kan doen en die zijn handelen, denken of voelen niet bepalen.
N.B. Wilders heeft trouwens zelf deels Indische roots.
Het verwijt van racisme aan het adres van Wilders is onterecht en mijns inziens smadelijk. Wilders heeft een hekel aan de islam, niet aan mensen met een bepaalde kleur.
Bovendien ziet Wilders de westerse cultuur als superieur aan andere culturen. Dat mag hij vinden en dat is ook wel logisch. Als je je eigen cultuur niet zoveel waard vindt, dan wordt die uiteindelijk wel vervangen door een andere. Zodat uiteindelijk je 's zondags geen kerkklokken meer hoort luiden, maar vrijdags (en ook op andere dagen) wel de minaretten hoort oproepen tot het gebed. En moslims op straat vrouwen intimideren als ze naar hun smaak er onzedelijk bijlopen. Of waarbij demonstranten christenen belagen omdat ze een bijeenkomst voor Christenen voor Israel bijwonen. Of in het hartje van Amsterdam op jodenjacht gaan.
De voorbeelden zien we voor onze ogen, maar we mogen er niets van zeggen want dan zijn we racist of zoiets.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3730
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Israël

Berichtdoor benefietdiner » 30 jul 2025 07:47

Leugens en de hel van Gaza

Auteur: Bernard Hammelburg

In een oorlog, blijkt keer op keer opnieuw, is de waarheid het eerste slachtoffer. Dat heeft ermee te maken dat de vijand altijd moet worden afgeschilderd als verliezer en de eigen krijgsmacht als winnaar. Aangezien er in geen enkele oorlog in de moderne geschiedenis een echte winnaar is geweest, wordt het goedkoopste, en doorgaans zeer effectieve wapen ingezet: de leugen. Omdat objectieve middelen ontbreken om beweringen, bijvoorbeeld van woordvoerders, te toetsen, wordt de waarheid het product van emoties, en nauwelijks van feiten.

https://www.bnr.nl/nieuws/columns-opini ... l-van-gaza

Erik1960
Luitenant
Luitenant
Berichten: 676
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Israël

Berichtdoor Erik1960 » 30 jul 2025 09:38

benefietdiner schreef:Leugens en de hel van Gaza

Auteur: Bernard Hammelburg

In een oorlog, blijkt keer op keer opnieuw, is de waarheid het eerste slachtoffer. Dat heeft ermee te maken dat de vijand altijd moet worden afgeschilderd als verliezer en de eigen krijgsmacht als winnaar. Aangezien er in geen enkele oorlog in de moderne geschiedenis een echte winnaar is geweest, wordt het goedkoopste, en doorgaans zeer effectieve wapen ingezet: de leugen. Omdat objectieve middelen ontbreken om beweringen, bijvoorbeeld van woordvoerders, te toetsen, wordt de waarheid het product van emoties, en nauwelijks van feiten.

Schreef je een bericht aan jezelf?
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3730
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Israël

Berichtdoor benefietdiner » 30 jul 2025 11:00

Erik1960 schreef:Schreef je een bericht aan jezelf?

Nee, dat lijkt misschien zo, maar het was een bewuste reactie op wat eerder gezegd werd.

Gebruikersavatar
henkie
Beheerder
Berichten: 3498
Lid geworden op: 10 sep 2002 15:05

Re: Israël

Berichtdoor henkie » 30 jul 2025 11:15

https://x.com/NYTimesPR/status/1950311365756817690
Kijk, zo kan het ook. Rectificatie van de NYT. Dat neemt in elk geval de schijn van boosaardigheid weg. Niet die van incompetentie overigens ;-)
Ik vind het lastig te aanvaarden. Direct na het plaatsen van de betreffende foto in mei gingen er al serieuze geruchten via X dat het om een ernstig ziek kind ging. Is er dan niemand van al die journalisten van toonaangevende media die daar zich wat meer in verdiept?

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24379
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Israël

Berichtdoor Marnix » 30 jul 2025 15:53

Blijkbaar niet en neemt men dit te makkelijk over van persbureaus. Triest maar het doet verder niets af aan de veel triestere honger die er gewoon is.

elbert schreef:Je zegt zelf dat de VN geen direct belang heeft. Dat ontken ik: de VN is niet neutraal. En bovendien kunnen 2 dingen tegelijk waar zijn: de VN is niet neutraal en er is wel sprake van honger in Gaza.
Idem als hierboven. 2 dingen kunnen tegelijk waar zijn: organisaties zoals de VN kunnen partijdig zijn en bovendien kan Israel te ver gaan in Gaza.


Precies. Maar als dat laatste wordt benoemd en als er na veel keer het benoemd te hebben eindelijk een keer sancties volgen is de reactie al snel: men trapt in propaganda van Hamas, sancties tegen Israel zijn steun aan Hamas enz. Je kan ook Hamas fout vinden en tegelijkertijd voor sancties tegen Israel zijn omdat je vindt dat de ook te ver gaan.

Wilders is geen racist, maar wel een islamcriticus. De islam is geen ras, het is een religie. Ik vind het echt een merkwaardige denkfout dat moslims als een ras worden gezien.


Wilders haalt die zelf constant door elkaar. Hij zegt Islamcriticus te zijn maar roept gewoon of we meer of minder Marokkanen willen, deelt regelmatig tweets van racistische accounts. Als marokkaanse jongeren die zich misdragen en alles doen wat de Islam heeft verboden noemt hij het moslimtuig. Dat is gewoon racisme.

N.B. Wilders heeft trouwens zelf deels Indische roots.
Het verwijt van racisme aan het adres van Wilders is onterecht en mijns inziens smadelijk. Wilders heeft een hekel aan de islam, niet aan mensen met een bepaalde kleur.
Bovendien ziet Wilders de westerse cultuur als superieur aan andere culturen. Dat mag hij vinden en dat is ook wel logisch. Als je je eigen cultuur niet zoveel waard vindt, dan wordt die uiteindelijk wel vervangen door een andere. Zodat uiteindelijk je 's zondags geen kerkklokken meer hoort luiden, maar vrijdags (en ook op andere dagen) wel de minaretten hoort oproepen tot het gebed. En moslims op straat vrouwen intimideren als ze naar hun smaak er onzedelijk bijlopen. Of waarbij demonstranten christenen belagen omdat ze een bijeenkomst voor Christenen voor Israel bijwonen. Of in het hartje van Amsterdam op jodenjacht gaan.
De voorbeelden zien we voor onze ogen, maar we mogen er niets van zeggen want dan zijn we racist of zoiets.


Je mag er heel veel van zeggen maar er niet een heel volk of religie de schuld van geven. Net als dat dat bij Israel ook niet mag.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3730
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Israël

Berichtdoor benefietdiner » 30 jul 2025 18:02

Marnix schreef:Wilders haalt die zelf constant door elkaar. Hij zegt Islamcriticus te zijn maar roept gewoon of we meer of minder Marokkanen willen, deelt regelmatig tweets van racistische accounts. Als marokkaanse jongeren die zich misdragen en alles doen wat de Islam heeft verboden noemt hij het moslimtuig. Dat is gewoon racisme.
Deze gedachtegang lijkt overtuigend, maar bevat een denkfout die tot een onjuiste conclusie leidt zoals elbert al verwoorden.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18468
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Israël

Berichtdoor Mortlach » 30 jul 2025 18:35

elbert schreef:... (waar ik het trouwens maar deels mee eens ben) de volgende zinnen tegen en die zijn mijns inziens wel terecht: Moslims hebben geen kleur, zij hebben een geloof en dat is heel iets anders. Racisme beoordeelt, net als seksisme, mensen als superieur of inferieur op grond van aangeboren fysieke kenmerken waaraan een persoon niets kan doen en die zijn handelen, denken of voelen niet bepalen.


Buiten het feit dat "islam" vaak gelijkgesteld wordt door "Mensen uit het Midden-Oosten/Noord-Afrika/Delen van Azië", vind ik het geen enkel probleem om het over discriminatie i.p.v. racisme te hebben hoor.

En even terzijde: zou jij vrijelijk kunnen beslissen geen Christen meer te zijn? Ja, dat kan want er zijn genoeg ex-gelovigen, maar toch heb ik het gevoel dat je je tegen dit idee zult verzetten.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18468
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Israël

Berichtdoor Mortlach » 30 jul 2025 18:39

henkie schreef:https://x.com/NYTimesPR/status/1950311365756817690
Kijk, zo kan het ook. Rectificatie van de NYT. Dat neemt in elk geval de schijn van boosaardigheid weg. Niet die van incompetentie overigens ;-)
Ik vind het lastig te aanvaarden. Direct na het plaatsen van de betreffende foto in mei gingen er al serieuze geruchten via X dat het om een ernstig ziek kind ging. Is er dan niemand van al die journalisten van toonaangevende media die daar zich wat meer in verdiept?


Heb jij de rectificatie gelezen? "We have appended an Editors' Note to a story about Mohammed Zakaria al-Mutawaq, a child in Gaza who was diagnosed with severe malnutrition. After publication, The Times learned that he ALSO had pre-existing health problems." (mijn nadruk)

en

"Children in Gaza are malnourished and starving..."

Dat er wat aanvullende context rond die foto is, doet daar dus niets aan af. Je zult trouwens ook niet snel ondervoede maar kerngezonde kinderen vinden.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24379
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Israël

Berichtdoor Marnix » 30 jul 2025 22:54

Mortlach schreef:Buiten het feit dat "islam" vaak gelijkgesteld wordt door "Mensen uit het Midden-Oosten/Noord-Afrika/Delen van Azië", vind ik het geen enkel probleem om het over discriminatie i.p.v. racisme te hebben hoor.

En even terzijde: zou jij vrijelijk kunnen beslissen geen Christen meer te zijn? Ja, dat kan want er zijn genoeg ex-gelovigen, maar toch heb ik het gevoel dat je je tegen dit idee zult verzetten.


Een ander punt is dat Wilders en anderen constant de Islam / moslims de schuld geven van extremisme. Maar extremisme is het extreme gedrag van groep. Het is een beetje alsof je op basis van misbruikzaken, schandalen waarbij massagraven bij christelijke internaten zijn gevonden enz zou roepen: christenen zijn fout, misbruik zit in hun DNA enz. Dat gebeurt ook continue tov moslims terwijl het grootste deel zich prima gedraagt maar een klein deel niet. De types die zich misdragen bij CvI-bijeenkomsten, als er Maccabi-supporters in Amsterdam zijn enzovoorts. Dat is niet goed te praten, net zomin als wanneer mensen Joodse landgenoten op wat voor manier dan ook lastig vallen om wat er gebeurt in Gaza.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast