Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Johan37
Verkenner
Verkenner
Berichten: 12
Lid geworden op: 05 jul 2016 15:16

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Johan37 » 25 jul 2025 14:39

Pcrtje schreef:@Johan37, mijn eerlijke reactie is dat ik merk dat ik momenteel toch maar weinig empathie voor de Gazanen heb. Het is verder een interessante vraag in hoeverre je disproportioneel kunt handelen jegens een groep die genocide op jou als hoogste doel nastreeft.

Het staat overigens buiten kijf dat Israëls oorlogvoering buitengewoon onverstandig is, al is het maar omdat het een hele generatie traumatiseert die zich ongetwijfeld op de langere termijn vijandig richting Israël zal opstellen. En Netanjahoe is een corrupte crimineel die de bak in moet.


Dank voor je openheid. Maar ik schrik eerlijk gezegd van je uitspraak dat je “momenteel weinig empathie voor de Gazanen” voelt. Het gaat hier niet om Hamasstrijders, maar om gewone mensen: moeders, vaders, kinderen, zieken, ouderen — mensen die sterven onder bommen, of simpelweg van honger en dorst. Onschuldige burgers die nergens heen kunnen.

Dat Hamas een gewelddadige, extremistische organisatie is, staat buiten kijf. Maar dat mag nooit betekenen dat een heel volk collectief als vijand wordt gezien, en al helemaal niet dat empathie verdwijnt. Empathie is geen beloning voor goed gedrag. Het is iets wat je toont tegenover lijden, ongeacht wie het ondergaat.

Het idee dat disproportioneel geweld gerechtvaardigd zou zijn tegenover een groep waarin ook vijandige elementen zitten, is gevaarlijk. Zo gaan hele bevolkingen ten onder, en zo ontstaat ook bij de ander diepe haat en wrok. Je noemt terecht dat deze aanpak een nieuwe generatie vijanden kweekt — dat alleen al zou genoeg reden moeten zijn om terughoudend te zijn. Maar ook los daarvan: het morele kompas mag niet verdwijnen.

Als zelfs het sterven van kinderen geen medeleven meer oproept, dan moeten we onszelf serieus de vraag stellen waar we staan — als mensen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8736
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor elbert » 25 jul 2025 15:14

Erik1960 schreef:Ik heb volgens mij nergens een link gelegd naar genocide of Auschwitz. Ik houd er ook niet van om met dat soort termen te strooien. Het is al ingewikkeld genoeg.
Nee, maar veel anderen doen dat wel.
Erik1960 schreef:Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat Israël zich in de reactie op de onmenselijke gebeurtenissen van 7 oktober beperkt tot de huurmoordenaar in het voorbeeld hierboven? Er komen ook in Gaza mensen om het leven die net als jij en ik hun best deden een goed leven te leiden. Daar -daar begon deze draad mee- kun je toch empathie mee hebben?
Wat bedoel je hier precies mee? Is het Israël expres te doen om burgers te doden, of is het een kwestie van burgers die ook gedood worden bij aanvallen tegen militanten? Dat is wel een groot verschil qua intentie.
Overigens vind ik zelf dat Israël nogal trigger-happy is als het om Gaza gaat: er wordt mijns inziens te losjes met de rules of engagement (zoals dat in militair jargon heet) omgesprongen.
Dat is overigens wat anders dan dat Israël het als doel zou hebben om burgerslachtoffers te maken. In dat geval is het land daar niet bepaald effectief in.

Goed, empathie, daar gaat dit topic over. Ja, inderdaad, ieder mens met een beetje gevoel in zijn lijf zal met afgrijzen kijken naar wat er in Gaza gebeurt. Het is daar oorlog en bij oorlog komen mensen, ook burgers, om. Dat is afschuwelijk. Het doel zou moeten zijn om die oorlog te beëindigen.
Ik zie daarbij wel dat velen nogal selectief zijn in hun empathie. Wel voor Gaza, niet voor Syrie, Jemen, Soedan, Nigeria en noem al die andere landen maar op. Dat boeit blijkbaar niet. Maar al die andere oorlogen moeten mijns inziens ook stoppen.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Erik1960
Luitenant
Luitenant
Berichten: 676
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Erik1960 » 25 jul 2025 23:26

elbert schreef:Nee, maar veel anderen doen dat wel.
Wat bedoel je hier precies mee? Is het Israël expres te doen om burgers te doden, of is het een kwestie van burgers die ook gedood worden bij aanvallen tegen militanten? Dat is wel een groot verschil qua intentie.
Overigens vind ik zelf dat Israël nogal trigger-happy is als het om Gaza gaat: er wordt mijns inziens te losjes met de rules of engagement (zoals dat in militair jargon heet) omgesprongen.
Dat is overigens wat anders dan dat Israël het als doel zou hebben om burgerslachtoffers te maken. In dat geval is het land daar niet bepaald effectief in.

Goed, empathie, daar gaat dit topic over. Ja, inderdaad, ieder mens met een beetje gevoel in zijn lijf zal met afgrijzen kijken naar wat er in Gaza gebeurt. Het is daar oorlog en bij oorlog komen mensen, ook burgers, om. Dat is afschuwelijk. Het doel zou moeten zijn om die oorlog te beëindigen.
Ik zie daarbij wel dat velen nogal selectief zijn in hun empathie. Wel voor Gaza, niet voor Syrie, Jemen, Soedan, Nigeria en noem al die andere landen maar op. Dat boeit blijkbaar niet. Maar al die andere oorlogen moeten mijns inziens ook stoppen.

Het is niet zo vreemd dat de oorlog in Gaza veel aandacht krijgt. Israël staat immers bij veel mensen in de belangstelling. Voeg daarbij dat het al decennia-lang een steeds oplevend conflict is. Nee, ik ga niet zover om te zeggen dat Israël expres burgers doodt. Hoewel er incidenten zijn geweest waarin dat wel gebeurde. Wat Israël doet, is in mijn ogen wel in strijd met internationaal recht: burgers worden niet beschermd, collectieve bestraffing wordt toegepast, mensen worden gedwongen verdreven.
Is er dan niets goeds of bemoedigends te melden? Zeker wel. Lees bijvoorbeeld de indrukwekkende persverklaring van kardinaal Pizzaballa en patriarch Theophilos III, opgesteld na hun bezoek aan Gaza: https://explorecatholic.nl/nieuws/kardinaal-pizzaballa-christus-is-niet-afwezig-in-gaza-te-midden-van-oorlog/
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Erik1960
Luitenant
Luitenant
Berichten: 676
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Erik1960 » 26 jul 2025 11:33

De voorpagina van Trouw windt er vandaag ook geen doekjes om.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 130
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Tonny » 29 jul 2025 17:41

Dank voor je openheid. Maar ik schrik eerlijk gezegd van je uitspraak dat je “momenteel weinig empathie voor de Gazanen” voelt. Het gaat hier niet om Hamasstrijders, maar om gewone mensen: moeders, vaders, kinderen, zieken, ouderen — mensen die sterven onder bommen, of simpelweg van honger en dorst. Onschuldige burgers die nergens heen kunnen.


Ook de burgerbevolking deed mee aan 7 oktober. Gijzelaars werden o.a. vastgehouden bij gezinnen, de zgn burgerbevolking. Bij bombardementen op Israël staat dezelfde burgerbevolking te juichen. We moeten ook niet doen alsof de burgerbevolking Israël niet vernietigd wil zien.

Overigens is Egypte nog veel minder emphatisch met de Gazanen dan Israël. Niet om het dan maar goed te praten, maar is er niet wat voor te zeggen dat geen enkel land vluchtelingen uit Gaza op wilt vangen? Waarom zie ik uitgehongerde kindjes in de armen van hun weldoorvoede ouders? Waarom zie ook geen uitgemergelde hamas-strijders? Zou er niet gewoon een goede reden zijn dat Israël hun humanitaire hulp niet via Hamas wil laten verlopen?

Ik ken maar 2 mensen uit de IDF, dus ik kan niet voor allemaal spreken, maar zij zijn momenteel aardig kapot aan het gaan mentaal om alles wat ze zien in Gaza. Maar ze weten ook dat stoppen geen optie is als ze zelf veilig willen blijven. Iedereen kan heel hard roepen wat Israël verkeerd doet, maar niemand zegt hoe dan wel.

Hamas wint sowieso. Scenario 1 is dat Israël doorgaat, dat ze door het menselijke schild heen Hamas vernietigen, waardoor de wereld Israël steeds harder gaat haten want er vallen dan veel burgerslachtoffers. De steun die Hamas hierin krijgt momenteel, zorgt alleen maar voor meer slachtoffers.

Scenario 2 is dat Israël stopt, en vernietigd wordt.

Hoe zijn we in een situatie belandt dat we een terroristische organisatie gaan steunen? Hamas is de onderdrukker in Gaza. Hamas is de agressor. Het boeit Hamas precies helemaal niets hoeveel burgers er vallen, als ze Israël maar kunnen pakken. Als Hamas de wapens neerlegt, is er vrede. Als Israël de wapens neerlegt, worden ze vernietigt.

Wat er in Gaza gebeurd is vreselijk. Maar het helpt ze niet wanneer we de verkeerde hiervoor aanpakken want het geeft Hamas alleen maar meer mogelijkheden om nog meer kwaad te doen.
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3730
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor benefietdiner » 29 jul 2025 18:42

Tonny schreef:Ook de burgerbevolking deed mee aan 7 oktober. Gijzelaars werden o.a. vastgehouden bij gezinnen, de zgn burgerbevolking. Bij bombardementen op Israël staat dezelfde burgerbevolking te juichen. We moeten ook niet doen alsof de burgerbevolking Israël niet vernietigd wil zien.

Overigens is Egypte nog veel minder emphatisch met de Gazanen dan Israël. Niet om het dan maar goed te praten, maar is er niet wat voor te zeggen dat geen enkel land vluchtelingen uit Gaza op wilt vangen? Waarom zie ik uitgehongerde kindjes in de armen van hun weldoorvoede ouders? Waarom zie ook geen uitgemergelde hamas-strijders? Zou er niet gewoon een goede reden zijn dat Israël hun humanitaire hulp niet via Hamas wil laten verlopen?

Ik ken maar 2 mensen uit de IDF, dus ik kan niet voor allemaal spreken, maar zij zijn momenteel aardig kapot aan het gaan mentaal om alles wat ze zien in Gaza. Maar ze weten ook dat stoppen geen optie is als ze zelf veilig willen blijven. Iedereen kan heel hard roepen wat Israël verkeerd doet, maar niemand zegt hoe dan wel.

Hamas wint sowieso. Scenario 1 is dat Israël doorgaat, dat ze door het menselijke schild heen Hamas vernietigen, waardoor de wereld Israël steeds harder gaat haten want er vallen dan veel burgerslachtoffers. De steun die Hamas hierin krijgt momenteel, zorgt alleen maar voor meer slachtoffers.

Scenario 2 is dat Israël stopt, en vernietigd wordt.

Hoe zijn we in een situatie belandt dat we een terroristische organisatie gaan steunen? Hamas is de onderdrukker in Gaza. Hamas is de agressor. Het boeit Hamas precies helemaal niets hoeveel burgers er vallen, als ze Israël maar kunnen pakken. Als Hamas de wapens neerlegt, is er vrede. Als Israël de wapens neerlegt, worden ze vernietigt.

Wat er in Gaza gebeurd is vreselijk. Maar het helpt ze niet wanneer we de verkeerde hiervoor aanpakken want het geeft Hamas alleen maar meer mogelijkheden om nog meer kwaad te doen.

Dank voor je openhartige en eerlijke bijdrage.

Je verwoordt iets wat velen voelen, maar waar weinig ruimte voor lijkt te zijn in het publieke debat: de diepe worsteling van Israël, zowel militair als moreel, en het gebrek aan evenwicht in hoe de situatie vaak wordt beoordeeld. Je stelt kritische vragen zonder je menselijkheid te verliezen — en dat is waardevol.

De pijn en frustratie die je beschrijft, zijn begrijpelijk. Inderdaad, de rol van Hamas als onderdrukker van de eigen bevolking wordt vaak zwaar onderschat of zelfs genegeerd. Dat zij zich doelbewust ingraven tussen burgers, humanitaire hulp misbruiken en hun eigen volk als schild gebruiken, maakt elke militaire reactie tragisch complex.

Ook de psychologische belasting van gewone Israëlische soldaten mag niet worden vergeten. Het zijn jonge mensen met gewetens, geen machines. Dat zij worstelen met wat ze zien én doen, laat zien dat dit geen simpel zwart-witverhaal is.

Je stelt terecht de vraag: "Wat is dan wél de oplossing?" Veel mensen roepen kritiek, maar bieden geen werkelijk alternatief. Dat maakt je bijdrage extra waardevol, omdat het de tragiek van de situatie blootlegt: Israël heeft geen eenvoudige uitweg, Hamas rekent juist op die morele verwarring.

En nee — verdriet om Gaza betekent niet automatisch steun aan Hamas. Maar echte steun aan Gaza vraagt ook om het benoemen van wie hen werkelijk vasthoudt: Hamas zelf. Zonder die erkenning is iedere oproep tot vrede eigenlijk onwaarachtig.

Een grote schande wat er vandaag is gebeurd:
Het demissionaire kabinet heeft twee Israëlische ministers een inreisverbod opgelegd, om zo Israël onder druk te zetten meer te doen tegen de hongersnood in Gaza.

Ik ben het volledig eens met PVV-leider Geert Wilders, die op X spreekt van een ‘steunbetuiging aan de beesten van Hamas’.

Ook SGP-Kamerlid Diederik van Dijk heeft gelijk: “Israël verdient steun, geen sancties, in de strijd tegen kwaadaardige, duistere machten die haar bestaan blijven bedreigen.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18468
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Mortlach » 29 jul 2025 19:17

benefietdiner schreef:Dank voor je openhartige en eerlijke bijdrage.

Je verwoordt iets wat velen voelen, maar waar weinig ruimte voor lijkt te zijn in het publieke debat: de diepe worsteling van Israël, zowel militair als moreel,


Aan de andere kant zijn er ook Israëliërs die vanaf de omringende heuvels de bombardementen als publiek bekijken. Heel veel morele worsteling zie ik daar niet. Goed, niet alle Israëliërs zullen met popcorn naar het uitmoorden van mensen kijken, maar sommige dus wel.

Dat zij zich doelbewust ingraven tussen burgers, humanitaire hulp misbruiken en hun eigen volk als schild gebruiken, maakt elke militaire reactie tragisch complex.


Als je geen tanks en vliegtuigen hebt, dan moet je vechten met wat je hebt. Hoewel ik het ook vreselijk vind wat ze doen, is de eis "kom gewoon naar buiten zodat we je kunnen doodschieten" niet echt realistisch. Ja, Hamas vecht op zo'n manier dat Israel daar een zware prijs voor betaalt, maar precies doen waar Hamas op uit is, dat lijkt me niet echt een winnende zet.

Je stelt terecht de vraag: "Wat is dan wél de oplossing?" Veel mensen roepen kritiek, maar bieden geen werkelijk alternatief. Dat maakt je bijdrage extra waardevol, omdat het de tragiek van de situatie blootlegt: Israël heeft geen eenvoudige uitweg, Hamas rekent juist op die morele verwarring.


De eis om een oplossing is natuurlijk totaal niet reëel en de tegenwerping dus ook niet. Niemand behalve de betrokken overheden hebben de informatie en de mogelijkheden die zij hebben. Kritiek proberen de mond te snoeren omdat gewone burgers het conflict dat al decennia lang sleept niet kunnen oplossen, is gewoon een valse tactiek. Ik weet niet hoe ze het wel zouden moeten oplossen, maar niet zoals het nu gaat.

En nee — verdriet om Gaza betekent niet automatisch steun aan Hamas. Maar echte steun aan Gaza vraagt ook om het benoemen van wie hen werkelijk vasthoudt: Hamas zelf. Zonder die erkenning is iedere oproep tot vrede eigenlijk onwaarachtig.


Laten we niet net doen alsof Israel niet ook al 50 jaar lang een wurggreep op het gebied heeft. De controle over water en stroom zijn zeer effectieve manieren om een volk in bedwang te houden of zelfs langzaam maar zeker uit te roeien.

Elke oplossing die de schuld volledig aan één kant legt, is onwaarachtig.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18468
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Mortlach » 29 jul 2025 19:28

Tonny schreef:Hoe zijn we in een situatie belandt dat we een terroristische organisatie gaan steunen? Hamas is de onderdrukker in Gaza. Hamas is de agressor. Het boeit Hamas precies helemaal niets hoeveel burgers er vallen, als ze Israël maar kunnen pakken. Als Hamas de wapens neerlegt, is er vrede. Als Israël de wapens neerlegt, worden ze vernietigt.

Wat er in Gaza gebeurd is vreselijk. Maar het helpt ze niet wanneer we de verkeerde hiervoor aanpakken want het geeft Hamas alleen maar meer mogelijkheden om nog meer kwaad te doen.


Als gevangenen in een gevangenis in opstand komen tegen de onleefbare omstandigheden die de gevangenisbewaarders hebben gecreëerd en in stand houden, zijn de gevangenen dan de agressor?

Als Hamas de wapens neerlegt, is de kans groot dat Israel teruggaat naar de status quo voor de oorlog en de bevolking langzaam maar zeker uitroeit met blokkades. Dit betekent niet dat Israel zich niet mag verdedigen, maar zou het niet wat zijn als ze de reden dat Hamas aan de macht is, zouden kunnen ondermijnen. Een volk dat onder zware omstandigheden probeert te overleven is veel vatbaarder voor extremistische groepen die zeggen dat ze de oorzaak van die omstandigheden kunnen aanpakken. Een bevolking die economisch, sociaal en cultureel floreert, zal niet direct opspringen om een buurland aan te vallen of een tyrannieke overheid te omarmen, in mijn ogen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 130
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Tonny » 30 jul 2025 09:08

Als gevangenen in een gevangenis in opstand komen tegen de onleefbare omstandigheden die de gevangenisbewaarders hebben gecreëerd en in stand houden, zijn de gevangenen dan de agressor?


Waarom komen ze dan in opstand tegen Israël, waar de toegang tot 7 okt vrij was (na een grenscontrole) en niet tegen Egypte die de grenzen ook voor 7 okt volledig gesloten hield? Er zijn toch 2 grenzen met Gaza?

Een volk dat onder zware omstandigheden probeert te overleven is veel vatbaarder voor extremistische groepen die zeggen dat ze de oorzaak van die omstandigheden kunnen aanpakken. Een bevolking die economisch, sociaal en cultureel floreert, zal niet direct opspringen om een buurland aan te vallen of een tyrannieke overheid te omarmen, in mijn ogen.


Het IDF heeft een speciale eenheid waar ze in gesprek gaan met de plaatselijke bevolking om juist deze vragen te stellen. Het is heel lastig contact te krijgen. Degene die ze spreken zeggen bang te zijn voor consequenties van Hamas.
Tevens is het duidelijk dat het ondertekenen van de Abraham-akkoorden een land laat floreren.
Daarnaast moeten we ook beseffen dat binnen sommige moslim-groeperingen het als zonde wordt gezien als je de strijd tegen joden staakt. En bedenk dat kinderen in Gaza van jongsaf wordt geleerd dat Israël slecht is, dat joden apen zijn etc. Het is natuurlijk niet zo simpel op te lossen met een goed gesprek. En de info van Israël wordt niet zomaar gedeeld met de bevolking, daar steekt Hamas wel een stokje voor.

Hoewel ik het ook vreselijk vind wat ze doen, is de eis "kom gewoon naar buiten zodat we je kunnen doodschieten" niet echt realistisch. Ja, Hamas vecht op zo'n manier dat Israel daar een zware prijs voor betaalt, maar precies doen waar Hamas op uit is, dat lijkt me niet echt een winnende zet.


Is buigen voor terroristen dan wel een winnende zet? Zolang Hamas elk bestand verwerpt en Gaza niet onder bestuur van een 'neutrale partij' zet, zal de oorlog blijven duren. Israel geeft al 20 jaar 'geslikt'. Zolang Israel gebombardeerd wordt vanuit Gaza, bombarderen ze terug. Het is natuurlijk niet een eenzijdig afschieten van raketten.

Laten we niet net doen alsof Israel niet ook al 50 jaar lang een wurggreep op het gebied heeft. De controle over water en stroom zijn zeer effectieve manieren om een volk in bedwang te houden of zelfs langzaam maar zeker uit te roeien.


Tot 2005 had Gaza gewoon z'n waterleidingen. Gaza is van oudsher een vruchtbaar, waterrijk gebied en ze waren voldoende zelfvoorzienend. Het is Hamas die in 2007 alles vernietigd heeft, en Israel die daarop (gratis!!) water is gaan leveren. Hamas had er natuurlijk in eerste plaats voor kunnen kiezen dat de waterleidingen gewoon bleven waar ze waren... sinds wanneer is een land verantwoordelijk voor de voorzieningen van een ander land?
Wat is er gebeurt met de miljarden aan ontwikkelingsgeld wat de afgelopen 20 jaar naar Gaza is gegaan? Hoe kan het dat een land, wat zo vreselijk veel geld heeft ontvangen, nog steeds zo afhankelijk is van de buren die ze zo haten?
Waarom zijn er zoveel tunnels, en geen enkele schuilkelder voor de bevolking? Waarom roepen ex-gazanen op dat Israël door moet gaan met de strijd tegen Hamas, en noemen ze het westen 'dom en naïef' dat ze Hamas steunen?
Hamas maakt z'n keuzes bewust. Ook de keuze om van Gaza een 3e wereldland te maken. Want ook Hamas weet dat deze levensomstandigheden een volk op z'n knieën houdt. De eerste stap om Gaza te verbeteren voor de inwoners, is de totale vernietiging van Hamas, en een bestuur aan te stellen wat niet gedreven wordt door jodenhaat.

Imam Hassan chalghoumi heeft een mooie en realistische kijk op Israel.

Mosab Hassan is een ex-gazaan. Hij is een tijdje onderdeel geweest van Hamas maar is eruit gestapt. Hij geeft veel lezingen over dit conflict.
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18468
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Mortlach » 30 jul 2025 18:26

Tonny schreef:Waarom komen ze dan in opstand tegen Israël, waar de toegang tot 7 okt vrij was (na een grenscontrole) en niet tegen Egypte die de grenzen ook voor 7 okt volledig gesloten hield? Er zijn toch 2 grenzen met Gaza?


Vrije toegang? Waarom staat/stond Gaza dan bekend als de grootste openluchtgevangenis ter wereld? Dat idee moet toch ergens vandaan komen. Als je het Googlet, krijg je talloze links naar Oxfam, Unicef, WarChild, Amnesty International, etc, etc.


Het IDF heeft een speciale eenheid waar ze in gesprek gaan met de plaatselijke bevolking om juist deze vragen te stellen. Het is heel lastig contact te krijgen. Degene die ze spreken zeggen bang te zijn voor consequenties van Hamas.
Tevens is het duidelijk dat het ondertekenen van de Abraham-akkoorden een land laat floreren.
Daarnaast moeten we ook beseffen dat binnen sommige moslim-groeperingen het als zonde wordt gezien als je de strijd tegen joden staakt. En bedenk dat kinderen in Gaza van jongsaf wordt geleerd dat Israël slecht is, dat joden apen zijn etc. Het is natuurlijk niet zo simpel op te lossen met een goed gesprek. En de info van Israël wordt niet zomaar gedeeld met de bevolking, daar steekt Hamas wel een stokje voor.


Ik zeg niet dat dit een gemakkelijke weg is. Er valt inderdaad heel veel frictie te overwinnen. Maar het is een weg die mijlenver uitsteekt boven het platbombarderen van steden en het doodhongeren van kinderen.


Is buigen voor terroristen dan wel een winnende zet? Zolang Hamas elk bestand verwerpt en Gaza niet onder bestuur van een 'neutrale partij' zet, zal de oorlog blijven duren. Israel geeft al 20 jaar 'geslikt'. Zolang Israel gebombardeerd wordt vanuit Gaza, bombarderen ze terug. Het is natuurlijk niet een eenzijdig afschieten van raketten.


Om eerlijk te zijn? Ja. Disproportionele reacties zijn precies wat de terroristen willen. Proportionele reacties zijn helemaal prima en een gerichte moordaanslag op de leiders van Hamas en/of het afsnijden van geld en materiaal uit het buitenland is helemaal prima.

Maar zelfs als Hamas wordt uitgeroeid, als er verder niets aan de situatie van de Gazaanse burgers wordt gedaan, staat er binnen de kortste keren een Hamas 2.0 op. Want elke aanval van Israël is een wervingssucces van Hamas of de volgende extremistische partij daar.

Tot 2005 had Gaza gewoon z'n waterleidingen. Gaza is van oudsher een vruchtbaar, waterrijk gebied en ze waren voldoende zelfvoorzienend. Het is Hamas die in 2007 alles vernietigd heeft, en Israel die daarop (gratis!!) water is gaan leveren. Hamas had er natuurlijk in eerste plaats voor kunnen kiezen dat de waterleidingen gewoon bleven waar ze waren... sinds wanneer is een land verantwoordelijk voor de voorzieningen van een ander land?


Het is lastig om gegevens terug te zoeken, dus ik neem het met een korreltje zout dat het voor 2005 allemaal helemaal prima was. Dat zout is trouwens ook een deel van het probleem, en zeker als Israel ontziltingsinstallaties uitschakelt of de benodigde brandstof tegenhoudt.

Hier is een hoop interessants te lezen over de situatie.


Wat is er gebeurt met de miljarden aan ontwikkelingsgeld wat de afgelopen 20 jaar naar Gaza is gegaan? Hoe kan het dat een land, wat zo vreselijk veel geld heeft ontvangen, nog steeds zo afhankelijk is van de buren die ze zo haten?


Geen idee, ik ben niet de financiële toezichthouder van de Palestijnse overheid. Ik weet wel dat het niet uniek is dat een land net genoeg ontwikkelingshulp krijgt om zich voort te sleuren zonder dat er daadwerkelijk verbetering wordt gerealiseerd. Het zou me niets verbazen als dat hier ook het geval is.

Waarom zijn er zoveel tunnels, en geen enkele schuilkelder voor de bevolking? Waarom roepen ex-gazanen op dat Israël door moet gaan met de strijd tegen Hamas, en noemen ze het westen 'dom en naïef' dat ze Hamas steunen?


Waarom heeft de bevolking schuilkelders nodig dan?

En dat de wereld een betere plek is zonder Hamas, dat ben ik 100% met je eens. Ik vind alleen dat je dat moet kunnen bereiken zonder een complete bevolking uit te roeien.

Hamas maakt z'n keuzes bewust. Ook de keuze om van Gaza een 3e wereldland te maken. Want ook Hamas weet dat deze levensomstandigheden een volk op z'n knieën houdt. De eerste stap om Gaza te verbeteren voor de inwoners, is de totale vernietiging van Hamas, en een bestuur aan te stellen wat niet gedreven wordt door jodenhaat.


Kijk, en daar gaat het dus mis. "een bestuur aanstellen" in plaats van "de bevolking hun eigen bestuur te laten kiezen". Ik hoorde laatst een discussie over de parallellen tussen Gaza en Irak. Israël maakt momenteel alle fouten die de VS destijds in Irak heeft gemaakt. De VS onder Biden heeft hier sterk tegen gewaarschuwd trouwens: een oorlog beginnen zonder 'exitplan', dat is gewoon heel erg dom. En als je die oorlog uiteindelijk verliest, want verliezen zul je, dan ben je direct terug bij af, of erger nog.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 130
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Tonny » 30 jul 2025 19:28

Vrije toegang? Waarom staat/stond Gaza dan bekend als de grootste openluchtgevangenis ter wereld? Dat idee moet toch ergens vandaan komen. Als je het Googlet, krijg je talloze links naar Oxfam, Unicef, WarChild, Amnesty International, etc, etc.


Dat Gaza bekend staat als openluchtgevangenis is vooral stemmingmakerij en komt omdat er controles waren met de grens van Israel voor je eruit kon. Niet gek met al die talloze terroristische aanslagen vanuit Gaza. Voor de oorlog waren er genoeg Gazanen die dagelijks de grens overgingen om in Israel naar hun werk te gaan. Daar viel namelijk veel meer te verdienen.
Israel biedt al sinds de oorlog hulp aan om de bevolking te evacueren maar Hamas laat het niet toe/ de landen in het Midden-oosten zijn niet echt enthousiast om Gazanen op te vangen. De vraag is dus wie er momenteel een openluchtgevangenis van aan het maken is.

Maar het is een weg die mijlenver uitsteekt boven het platbombarderen van steden en het doodhongeren van kinderen.


Het is een weg die ze nu ook bewandelen, naast het platbombarderen van alles waar Hamas zit.
Honger is niet selectief. Als 1 deel van de bevolking doodhongert, is er geen hongersnood maar wordt het voedsel verkeerd verdeeld.
Israël wil vanaf het begin zorgen dat het voedsel terechtkomt bij de bevolking. Het is de VN/ UNWRA etc die het steeds via de officiële kanalen van Gaza wil laten lopen, dus via Hamas. De vrachtwagens met rottend voedsel waren al lang en breed door Israel goedgekeurd en vrijgegeven maar kwam toch het land niet in.

Proportionele reacties zijn helemaal prima en een gerichte moordaanslag op de leiders van Hamas en/of het afsnijden van geld en materiaal uit het buitenland is helemaal prima.


Maar wat is wel/ niet proportioneel als je vijand je land en inwoners compleet wilt vernietigen? Wie bepaalt dat? Vooralsnog zijn bij vrijwel alle aanslagen hamas-terroristen omgekomen. Vergeet niet dat je vanaf je 13e bij Hamas mag vechten. Ben je met 13 jaar dan een terrorist of een kind?

Waarom heeft de bevolking schuilkelders nodig dan?


Als je al je geld investeert in oorlogsmaterialen, moet een schuilkelder er m.i. bij begroot worden, want je gaat alleen investeren in oorlog, als je ook een oorlog gaat voeren, en dus een tegenreactie kan verwachten.
Een bevolking zou geen schuilkelders nodig moeten hebben, maar als je bestuur een oorlog begint, is dat wel handig. In de tunnels zou ruimte genoeg moeten zijn om de inwoners onderdak te geven, maar ja... hoewel we Hamas graag zien als 'vrijheidsstrijders', staat ze vooralsnog niet toe dat de bevolking daar hun toevlucht neemt. Dode kindjes zijn p.r. geworden.

Kijk, en daar gaat het dus mis. "een bestuur aanstellen" in plaats van "de bevolking hun eigen bestuur te laten kiezen"


En het risico nemen op een Hamas 2.0? De bevolking is vooralsnog anti-Israel dus ik denk dat er dan ook een bestuur komt wat anti-israel is en er dus niets veranderd.
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Erik1960
Luitenant
Luitenant
Berichten: 676
Lid geworden op: 03 jan 2021 11:45
Locatie: Waer iemand duisent vreugden soek

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Erik1960 » 30 jul 2025 19:34

Tonny schreef:En het risico nemen op een Hamas 2.0? De bevolking is vooralsnog anti-Israel dus ik denk dat er dan ook een bestuur komt wat anti-israel is en er dus niets veranderd.
tja, dat is het risico van verkiezingen. Daar weten we in Nederland inmiddels ook alles van.
Niemand kan vluchten voor zijn eigen hart. Daarom is het beter te luisteren naar wat het zegt (Paolo Coelho, De Alchemist)

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18468
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Mortlach » 30 jul 2025 20:44

Tonny schreef:Dat Gaza bekend staat als openluchtgevangenis is vooral stemmingmakerij en komt omdat er controles waren met de grens van Israel voor je eruit kon. Niet gek met al die talloze terroristische aanslagen vanuit Gaza. Voor de oorlog waren er genoeg Gazanen die dagelijks de grens overgingen om in Israel naar hun werk te gaan. Daar viel namelijk veel meer te verdienen.


Hier dan toch een behoorlijk lange wiki-pagina voor iets dat slechts 'stemmingmakerij' is. Vooral het kopje "During the Gaza War".

Het komt erop neer dat iedereen die "Israel kan niets verkeerds doen" roept niet bepaald vertrouwen bij me opwekt. En zeker niet als het zonder enige onderbouwing gebeurt. Let op: ik beweer niet dat de oplossing eenvoudig is. Israel zit in een behoorlijke klem waar de enige "oplossing" talloze burgerslachtoffers veroorzaakt en ja, dat heeft Hamas ongetwijfeld zou georganiseerd, maar dat betekent mijns inziens dus niet dat Israel daar dan niet schuldig aan is.

En dat ze zo hard hun best doen om het de Palestijnen maar zo gemakkelijk mogelijk te maken, als iedereen nou gewoon zou meewerken, daar geloof ik dus echt helemaal niets van.


Maar wat is wel/ niet proportioneel als je vijand je land en inwoners compleet wilt vernietigen? Wie bepaalt dat? Vooralsnog zijn bij vrijwel alle aanslagen hamas-terroristen omgekomen. Vergeet niet dat je vanaf je 13e bij Hamas mag vechten. Ben je met 13 jaar dan een terrorist of een kind?


Proportioneel met wat ze doen, niet met wat ze roepen. En met 13 jaar ben je een kind. Het gebruik van kindsoldaten is een gruwel, maar dat feit gebruiken om het doodschieten van kinderen goed te praten niet minder.

En het risico nemen op een Hamas 2.0? De bevolking is vooralsnog anti-Israel dus ik denk dat er dan ook een bestuur komt wat anti-israel is en er dus niets veranderd.


Maar dat is net mijn hele punt. Een culturele omslag gebeurt niet zomaar even, daar gaat heel veel tijd, steun en goede wil in zitten. Het vervult me altijd met hoop als ik initiatieven zie waarbij Israelische en Palestijnse kinderen samen sporten of aan andere activiteiten deelnemen. Zo win je "heart and minds", en niet met een vanaf boven opgelegde regering. Nogmaals, zie Irak en in feite ook Afghanistan. En kun je het de Palestijnen die niets met Hamas te maken willen hebben ondertussen kwalijk nemen dat ze anti-Israel zijn? Of verwacht je dat die op het puin van wat ooit hun huis was gaan zitten en Israel bedanken?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 130
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Tonny » 30 jul 2025 21:40

Het komt erop neer dat iedereen die "Israel kan niets verkeerds doen" roept niet bepaald vertrouwen bij me opwekt.


Oh, maar ik zeg niet dat Israël niets verkeerd doet. Ze zullen vast en zeker oorlogsmisdaden plegen. Noem mij 1 serieuze oorlog waar dat niet gebeurt. Oorlog is per definitie chaos, angst, traumatiserend, onmenselijk.
Het verhaal is alleen niet zo zwart-wit als in: de bevolking verhongerd en dat is enkel en alleen de schuld van Israel.
De muur om Gaza heen is niet voor niets gebouwd toen Hamas aan de macht kwam. En ook Egypte wilde hun land er voor afsluiten. De huidige berichtgeving over deze oorlog is enorm politiek gekleurd, polariserend en een groot gevaar voor joden wereldwijd.

Het gebruik van kindsoldaten is een gruwel, maar dat feit gebruiken om het doodschieten van kinderen goed te praten niet minder.


Als een jongen van 13 een pistool op mijn kind richt, schiet ik (waar mogelijk) eerder. Zijn leeftijd is dan echt ondergeschikt aan de veiligheid van mijn kinderen. Op dat moment schiet ik geen kind neer, maar iemand die mijn kind bedreigt. 13-jarige terroristen met wapens zijn een bedreiging voor de veiligheid van je land. En dat is verschrikkelijk en afschuwelijk want het kind kan er in feite niets aan doen dat het met zoveel haat is opgegroeid.

En kun je het de Palestijnen die niets met Hamas te maken willen hebben ondertussen kwalijk nemen dat ze anti-Israel zijn? Of verwacht je dat die op het puin van wat ooit hun huis was gaan zitten en Israel bedanken?


Nee, ik kan het ze niet kwalijk nemen. Maar ik kan het Israël ook niet kwalijk nemen dat ze na 20 jaar terroristische aanslagen van Hamas met 7 okt als hoogtepunt er nu voorgoed een einde aan maken, niet goedschiks dan kwaadschiks. En Hamas gaat hun strijd niet stoppen. En hierna zal er heus geen linkse partij aan de macht komen. Maar die hebben dan ook weer 20 jaar nodig om op sterkte te komen. En in die 20 jaar is Israel dan weer relatief veilig. Israel kijkt nooit verder dan de volgende oorlog, die luxe hebben ze niet.

Ik weet wel (van 2 IDF-soldaten die ik persoonlijk spreek) dat Israël in contact is met Gazanen hoe ze kunnen helpen, wat ze nodig hebben om tegen Hamas in opstand te komen etc. Mogelijk heb je zelf ook de video-beelden gezien van Gazanen die de IDF vragen om door te gaan, om Hamas te vernietigen omdat ze niet meer langer op deze manier willen leven, zonder enkel toekomstperspectief voor hun kinderen. Er is écht een andere kant in dit hele verhaal. En we MOETEN de islamitische ideologie én de doelstellingen van Hamas simpelweg meenemen in onze beeldvorming. Hamas wíl de gazanen niet bevrijden, Hamas wil de joden vernietigen tegen elke prijs, dat mis ik in de westerse media. Zoals ze zelf zeggen: het maakt ons niet uit hoeveel kinderen gedood worden, want we laten onze vrouwen meer kinderen krijgen dan Israel kan doden.

Het is simpelweg makkelijk praten vanuit ons veilige westen zolang je eigen geliefde niet gevangen zit bij terroristen.
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 130
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Standpunten van Chris Stoffer (SGP) over Gaza - waar is de empathie?

Berichtdoor Tonny » 30 jul 2025 21:48

tja, dat is het risico van verkiezingen. Daar weten we in Nederland inmiddels ook alles van.


Zeker, maar we hebben hier altijd nog een democratie. Dat maakt een volksgekozen vertegenwoordiger wat minder machtig. En ik vermoed dat Wilders heel wat minder stemmen had gekregen als hij had belooft alle Marokkanen te gaan vernietigen, gezien hij voor zijn 'minder Marokkanen' uitspraak al (terecht) vervolgd werd.
Je kunt een terroristische organisatie natuurlijk niet vergelijken met een democratisch gekozen partij, die ook nog eens moet gaan samenwerken met een coalitie, en niet boven de wet staat.
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

cron