Infralapsariërs en supralapsariërs

[Het Weermannetje]

Je biedt de genade alleen aan de uitverkorenen aan, die mensen in het publiek kunnen het aannemen.

[surfer]

het hele concept van verkiezing of verwerping is onGoddelijk. Door mensen de bijbel ingeschreven of hineininterpretiert, lijkt me.

Aan de (merkwaardige) problemen en worstelingen die het oproept kun je al zien hoe onnatuurlijk het is.

Wat kopen we nou voor dit soort reacties?!
Dit slaat gewoon nergens op. De leer van de verkiezing is Bijbels. Dat valt niet te ontkennen.
Waarom voelen mensen er blijkbaar toch voor om óf voor dit simplisme, óf voor dat simplisme te kiezen? (Ik bedoel dus de uitersten praktisch verkiezingsfatalisme en remonstrantisme.)

Echt, ik gruw van dit soort reacties!!

Ben je al eens nagegaan hoeveel berichten op dit forum gaan over de uitverkiezing?
En heb je de registratiedatum van Surfer al bekeken?
Misschien snap je dan z'n reactie.

Dat slaat nergens op. Ergernis of verveling is geen excuus om te gaan lopen liegen. Waarom niet gewoon de waarheid hoog houden tegenover de leugen, ongeacht omstandigheden? Dat komt veel sterker op mij over dan dit.

Prettige discussiepartner ben jij, Boekenlezer..

Nu ga ik ook even 'bijbels' redeneren:

"Ouders die hun ene kind voortrekken boven de andere, zijn goede christenen. Ze voldoen aan het beeld gods waarnaar ze geschapen zijn. Immers, hun "god" bevoordeelt sommigen boven anderen, en zij volgen daarin. Ouders die daarentegen hun kinderen allemaal gelijk behandelen, handelen in strijd met de "bijbelse waarheid""

Leert ons de natuur zelve niet dat hier geen hout van klopt?

Wat wij ("gevallen mensen"!!!) in andere 'gevallen' mensen afkeurenswaardig vinden, zou door 'god' gedaan ineens acceptabel en verheven zijn? Met de dooddoener dat 'gods wegen onnaspeurlijk en voor ons niet te bevatten zijn'? Zo kun je mensen echt van alles wijs maken. Met zo'n uitspraak kun je ieder gat dichten!

En 'toevalligerwijs' behoren de schrijvers van deze geschriften zelf tot de verkorenen. Hoezo objectief?

[Het Weermannetje]

Dit is natuurlijk je reinste onzin. Het is echt niet zo dat als mensen hun kinderen goed opvoeden dat ze dan beter zijn. En volgens mij bedoelt boekenlezer dat ook niet.

[Aragorn]

Ja, wie er dorst heeft, maar een mens heeft van nature geen dorst.

Mij is in een preek weleens wijsgemaakt dat iedereen dorst heeft... dorst naar de wereld, dorst naar mooie auto's, whatever..

Er staat dan ook niet: wie dorst heeft aan God, want dat zijn er niet zoveel. Maar iedereen heeft diep van binnen die dorst naar vrede en bevrediging, naar rust, enz. Alleen denken we dat vaak op de verkeerde manier te kunnen vinden.

Jaja, maar daar staat precies zoals ik het zeg. God moest hem eerst de kracht geven om te komen.

Lekker makkelijk..

[kootje]

Je biedt de genade alleen aan de uitverkorenen aan, die mensen in het publiek kunnen het aannemen.

Ik verplaats me even in het publiek. Hoe weet ik of ik uitverkoren ben, en het aanbod dus aan mij gericht is?

Joh. 3:32
En hetgeen Hij gezien en gehoord heeft, dat getuigt Hij; en Zijn getuigenis neemt niemand aan.

Joh. 5:40
En gij wilt tot Mij niet komen, opdat gij het leven moogt hebben.

Hoe kan Jezus dit verwijten? Het is toch niet aan hen gericht?

[hijwel]

Je biedt de genade alleen aan de uitverkorenen aan, die mensen in het publiek kunnen het aannemen.

oke,

ik sta in het publiek (en jij staat er in). God zegt tegen heel het publiek: Kom maar naar Mij toe, en ik zal je rust geven, Kom allemaal, iedereen die wil mag komen en ik zal jou Mijn liefde geven. Ik wil niet dat er ook maar 1 blijft staan.

Dan sta jij daar tussen, en denkt: "Ow God heeft het niet tegen mij" Ik mag niet komen. (de duivel zegt tegen je: "Hij heeft het niet tegen jou, alleen tegen degene die wel willen") God zelf zegt: "Ik wil niet dat jij verloren gaat!" Kom dan tot mij, en ik zal je ontvangen in mijn liefde volle armen.

[Het Weermannetje]

Van nature willen ze echt niet.

[Aragorn]

Van nature willen ze echt niet.

Die mensen niet?! Die willen van nature geen duizend euro hebben?! Je blijft een beetje steken in je dogma's geloof ik..

[kootje]

Van nature willen ze echt niet.

Waarom stel je je eigen verstand boven de Bijbel en dus boven God?

[hijwel]

Van nature willen ze echt niet.

mag ik het nog 1 keer vragen?

Hoe weet jij dat je niet wil? Heb je wel een diep in je hart gekeken?

nog 1 vraagje: hoe wil jij anders bij God komen?

[Marnix]

Je kunt iets aanbieden van pak het maar of je kunt het alleen voorstellen.

Als je iets aanbied moet je het nog aanpakken hoor. Ik kan jou een biertje aanbieden, of je voorstellen een biertje met me te drinken. In het ene geval heb ik heb bier, hou ik het voor je neus en kun je het glas aannemen of niet, in het andere geval doe ik een voorstel, kijk ik of je ja of nee zegt en als je ja zegt haal ik voor jou een biertje.

In beide gevallen moet je het aannemen.

Of ik kan je in je neus knijpen, net zo lang wachten tot je geen adem meer hebt en zodra je je mond doet om lucht te happen het glas bier in je mond gieten... In dat geval spuug je het bier uit of je verslikt je er in... want je bent uit jezelf geneigd om nee te zeggen...

Van nature willen ze echt niet.

Zucht das de 100e keer dat je dat zegt. De oude natuur wil niet... maar die is dood. Je hebt een nieuwe mens gekregen... Als het goed is... en je nieuwe mens wil van nature wel.

Staat zwart op wit in de bijbel, waarom neem je de bijbel niet aan zoals die is?

Jij blijft zo hameren op die oude mens, dat ik me afvraag of je oude mens wel dood is gegaan.

[Aragorn]

Je kunt iets aanbieden van pak het maar of je kunt het alleen voorstellen.

Als je iets aanbied moet je het nog aanpakken hoor. Ik kan jou een biertje aanbieden, of je voorstellen een biertje met me te drinken. In het ene geval heb ik heb bier, hou ik het voor je neus en kun je het glas aannemen of niet, in het andere geval doe ik een voorstel, kijk ik of je ja of nee zegt en als je ja zegt haal ik voor jou een biertje.

In beide gevallen moet je het aannemen.

Volgens mij bedoelt hij dat je het voorstelt als in een etalage.
Dus dat je tegen alle ongelovigen zegt: kijk dit is Jezus, daardoor kunnen uitverkorenen vergeving van zonden krijgen, mooi he?
En alle ongelovigen denken dan: ja leuk joh, alleen jammer dat ik niet uitverkoren ben..

[gerrit de 2e]

Weermannetje, verknal je tijd hier nou niet.
Hier hebben ze alles in 1 keer hoplakee.
Strijd kennen ze amper hier en jij bent een sufferd omdat je niet stante pede geloof hebt.
Twijfel is de doodzonde, de verdorven mens zijn ze vanaf (want die zou dood zijn), en die zonde die ze doen? ach, allaaaaang vergeven, en we zijn toch vrij van de wet?

Om geen parels voor de zwijnen te gooien m'n laatste posting.

gr.

[hijwel]

Weermannetje, verknal je tijd hier nou niet.
Hier hebben ze alles in 1 keer hoplakee.
Strijd kennen ze amper hier en jij bent een sufferd omdat je niet stante pede geloof hebt.
Twijfel is de doodzonde, de verdorven mens zijn ze vanaf (want die zou dood zijn), en die zonde die ze doen? ach, allaaaaang vergeven, en we zijn toch vrij van de wet?

Om geen parels voor de zwijnen te gooien m'n laatste posting.

gr.

Hey gerrit,
Wij praten Jezus na, Jezus zij nooit. Geloof, maar van nature kan je het niet. Vertrouw op Mij, maar van nature kan je het niet. Bekeer je, maar van nature kan je het niet.

Ik vindt best dat je zo oordelend kijkt naar ons, maar hoe is het tussen jou en God? Mag jij zeggen met petrus: ja Heere ik heb u lief?

[Aragorn]

Weermannetje, verknal je tijd hier nou niet.
Hier hebben ze alles in 1 keer hoplakee.
Strijd kennen ze amper hier en jij bent een sufferd omdat je niet stante pede geloof hebt.
Twijfel is de doodzonde, de verdorven mens zijn ze vanaf (want die zou dood zijn), en die zonde die ze doen? ach, allaaaaang vergeven, en we zijn toch vrij van de wet?

Om geen parels voor de zwijnen te gooien m'n laatste posting.

gr.

We zullen je parels missen, gerrit!

Alleen... wilde jij twijfel dan tot het hoogste goed gaan verheffen? Tuurlijk bestaat dat, maar moeten we daar de nadruk op leggen, of juist op geloof, zoals Jezus ook deed?