Israël

[StillAwake]

Elbert merkt op:



Ik heb met eigen ogen gezien dat in Samaria in een bovenverdieping van een woonhuis een aantal raketten opgesteld waren richting Tel Aviv.
Onze reisleider maakte een opmerking: jullie moeten even achterom kijken maar beslist geen foto van maken om moeilijkheden bij het checkpoint bij het uitrijden te voorkomen.

Dat is best apart, omdat juist Israël dat checkpoint controleert.
Die zouden juist blij moeten zijn met dergelijke info.

Met andere woorden: mooi verhaal, maar ik hecht er weinig geloof aan.

[Jesaja40]

StillAwake:

Met andere woorden: mooi verhaal, maar ik hecht er weinig geloof aan.

Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten.....

[StillAwake]

StillAwake:



Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten.....

Ik ben meermaals in oorlogsgebied geweest, maar heb nooit meegemaakt dat dergelijke foto's afgeraden werden vanwege het checkpoint.
Wel vanwege lokale milities.
Dus als je gesteld had dat je dit niet mocht fotograferen van de lokale gewampende palestijnen had ik je geloofd, maar nu klinkt het meer als een sterk verhaal...

[StillAwake]

Ik begreep dat er tegen drie hoge Israeli een arrestatiebevel is uitgevaardigd.

Noorwegen heeft al aangegeven dit te respecteren ( voor NL heb ik daar niks over gevonden).
Dit houdt in dat Netanyahu gearresteerd zal worden als hij in Oslo komt, en dat hij immuniteit als regeringsleider niet erkent wordt.

Bizarre situatie wellicht, maar het is zeker niet de enige beschuldiging van mensenrechtenschendingen aan Netanyahu's adres...

[Marnix]

Ik begreep dat er tegen drie hoge Israeli een arrestatiebevel is uitgevaardigd.

Noorwegen heeft al aangegeven dit te respecteren ( voor NL heb ik daar niks over gevonden).
Dit houdt in dat Netanyahu gearresteerd zal worden als hij in Oslo komt, en dat hij immuniteit als regeringsleider niet erkent wordt.

Bizarre situatie wellicht, maar het is zeker niet de enige beschuldiging van mensenrechtenschendingen aan Netanyahu's adres...

- het gaat om twee Israeli’s toch? Netanyahu en Gallant, de derde persoon in kwestie is een Palestijn (Deif) waarvan wordt vermoed dat hij niet meer leeft.
- Minister Veldkamp heeft gezegd dat Nederland het bevel zal naleven. Wilders is er daar trouwens niet mee eens. Net als Biden trouwens.

[StillAwake]

- het gaat om twee Israeli’s toch? Netanyahu en Gallant, de derde persoon in kwestie is een Palestijn (Deif) waarvan wordt vermoed dat hij niet meer leeft.
- Minister Veldkamp heeft gezegd dat Nederland het bevel zal naleven. Wilders is er daar trouwens niet mee eens. Net als Biden trouwens.

Je hebt volledig gelijk, ik schreef foutief dat het om drie Israeli's ging, ik wilde kopstukkenschrijven, en heb me schromelijk vergist.

Dat Wilders tegen is kan ik begrijpen. Dat Biden er commentaar op heeft vind ik wél bedenkelijk, aangezien Biden het strafhof niet erkent...

[Marnix]

Je hebt volledig gelijk, ik schreef foutief dat het om drie Israeli's ging, ik wilde kopstukkenschrijven, en heb me schromelijk vergist.

Dat Wilders tegen is kan ik begrijpen. Dat Biden er commentaar op heeft vind ik wél bedenkelijk, aangezien Biden het strafhof niet erkent...

Ja, ik begrijp de bedenkingen ook wel weer, maar uiteindelijk is de bevolking de grote verliezer van 7 oktober en de reactie van Israel daarop. Ik heb ook sympathie voor Israel als land maar veel minder voor de huidige regering daar. Israel verdient steun in de strijd tegen terrorisme zoals we dat in extreme vorm hebben gezien op 7 oktober. Maar niet iedere reactie is proportioneel en die situatie voor de burgers is al tijden dramatisch. Dat maakt het allemaal erg complex.

[StillAwake]

Ja, ik begrijp de bedenkingen ook wel weer, maar uiteindelijk is de bevolking de grote verliezer van 7 oktober en de reactie van Israel daarop. Ik heb ook sympathie voor Israel als land maar veel minder voor de huidige regering daar. Israel verdient steun in de strijd tegen terrorisme zoals we dat in extreme vorm hebben gezien op 7 oktober. Maar niet iedere reactie is proportioneel en die situatie voor de burgers is al tijden dramatisch. Dat maakt het allemaal erg complex.

De term genocide gaat (hopelijk) te ver, maar dat er sprake is van oorlogsmisdaden is inmiddels niet heel controversieel meer.
In die zin snap ik heel goed dat Netanyahu wordt opgepakt als hij in Oslo landt. Wel ironisch, omdat de meest vergaande besprekingen tussen Israel en de Palestijnen in die stad hebben plaatsgevonden...

[elbert]

De term genocide gaat (hopelijk) te ver, maar dat er sprake is van oorlogsmisdaden is inmiddels niet heel controversieel meer.

Ik heb begrepen dat de aanklachten gericht zijn op het onthouden van voedsel, water en medicijnen (aanklacht 1) en het opzettelijk aanvallen van burgers (aanklacht 2). Wat het laatste betreft zou het om 2 niet nader gespecificeerde incidenten gaan, dus dat is opvallend dun eigenlijk qua bewijslast wat we gezien hebben.
Wat het eerste betreft (water, voedsel en medicijnen) wordt wat meer informatie gegeven, maar daar zijn wel een aantal opvallende kanttekeningen bij te noemen. Zo zegt de VN dat Israel verantwoordelijk is voor het verstrekken van voedsel, water e.d.. Maar de VN wil dan weer niet dat Israel de voedselverstrekkers van de VN daadwerkelijk beveiligt en stelt dan Israel weer verantwoordelijk voor het gebrek aan veiligheid waardoor de voedselhulp niet verstrekt kan worden. Een merkwaardige cirkelredenering. Een hallucinante vraag en antwoord sessie met een VN woordvoerder is in dit draadje te vinden. Nou, wie dat uit kan leggen...
Dat de voedselhulp gestolen wordt door Hamas en dat er eigenlijk voldoende voedsel is, maar dat weer niet wordt erkend door de VN, is ook zo'n opvallende kanttekening.
In elk geval, of er daadwerkelijk sprake is van oorlogsmisdaden, daar moet juridisch gezien natuurlijk eerst het hele proces voor doorlopen worden. Ik sluit het niet uit, maar dat moet dan wel onomstotelijk worden aangetoond. Want een aanklacht is uiteraard geen veroordeling.

[StillAwake]

Ik heb begrepen dat de aanklachten gericht zijn op het onthouden van voedsel, water en medicijnen (aanklacht 1) en het opzettelijk aanvallen van burgers (aanklacht 2). Wat het laatste betreft zou het om 2 niet nader gespecificeerde incidenten gaan, dus dat is opvallend dun eigenlijk qua bewijslast wat we gezien hebben.
Wat het eerste betreft (water, voedsel en medicijnen) wordt wat meer informatie gegeven, maar daar zijn wel een aantal opvallende kanttekeningen bij te noemen. Zo zegt de VN dat Israel verantwoordelijk is voor het verstrekken van voedsel, water e.d.. Maar de VN wil dan weer niet dat Israel de voedselverstrekkers van de VN daadwerkelijk beveiligt en stelt dan Israel weer verantwoordelijk voor het gebrek aan veiligheid waardoor de voedselhulp niet verstrekt kan worden. Een merkwaardige cirkelredenering. Een hallucinante vraag en antwoord sessie met een VN woordvoerder is in dit draadje te vinden. Nou, wie dat uit kan leggen...
Dat de voedselhulp gestolen wordt door Hamas en dat er eigenlijk voldoende voedsel is, maar dat weer niet wordt erkend door de VN, is ook zo'n opvallend gegeven.
In elk geval, of er daadwerkelijk sprake is van oorlogsmisdaden, daar moet juridisch gezien natuurlijk eerst het hele proces voor doorlopen worden. Ik sluit het niet uit, maar dat moet dan wel onomstotelijk worden aangetoond. Want een aanklacht is uiteraard geen veroordeling.

Het is in elk geval niet controversieel meer om te benoemen dat er sprake is van oorlogsmisdaden.
En dat is wel anders geweest...

En aangezien de volledige toevoer via Israël loopt heeft Israel inderdaad de mogelijkheid om honger en dorst in te zetten als wapen.
Dat dat gebeurt is duidelijk, en dat staat in die zin los van de rol die de VN heeft in dezen...