Geert Wilders PVV

[Marnix]

Ja blijft bij je verkeerde denkfout en weet niet dat één dode vlieg de zalf van de apothekers doet stinken en opwellen.
Antisemitisme, pogroms, straatterreur en oorlog dat staat op de conto van de Marokkaanse bevolking van de afgelopen week.

Er is donderdag veel kapot gemaakt zei Halsema terecht maar dat is niet donderdag pas begonnen het zit in het DNA van de Noord Afrikaanse terreur jongeren wat ze door hun islamitische ouders met de paplepel is ingegoten en nog steeds door gaat.

Veel leraren in de grote steden durven de vernietigingskampen van de nazi’s niet eens meer te bespreken in hun klas omdat veel jong volwassen Marokkanen de holocaust bagatelliseren.

Scheermesjes aangetroffen achter ’Free Palestine’-stickers in omgeving Holocaustmuseum Amsterdam.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1048869 ... -amsterdam

Zolang jij in de lijn van Keijzer en de rest van PVV hele bevolkingsgroepen / religieuze groeperingen afschildert als fout is jouw denkbeeld net zo ziek, haatdragend en gevaarlijk als die van de groep debielen die zich aan het geweld schuldig maakten. Over “stinkende zalf” gesproken, als iets gaat zorgen voor nog meer zweren ipv genezing is het wel dit soort polariserend geroeptoeter….

[Mortlach]

Ja blijft bij je verkeerde denkfout en weet niet dat één dode vlieg de zalf van de apothekers doet stinken en opwellen.

Oei oei. Dat is dezelfde redenering als "er staat een schaal met 1000 M&M's voor je, maar je weet dat er 1 M&M tussenzit die dodelijk is; zou je dan M&M's eten." Dit hoorde ik voornamelijk in het kader van Amerikaanse immigratie. Het kan zijn dat 999 van de 1000 Syrische vluchtelingen "goed" zijn, maar er 1 terrorist tussenzit, dus laten we ze allemaal maar weigeren/deporteren!

Terwijl het met die zalf of die M&M's toch echt wel meevalt. Het blijkt dat het met die terroristen ook ontzettend meevalt en dat het gewoon bangmakerij is en het over een kam scheren van hele groepen.

[Marnix]

Oei oei. Dat is dezelfde redenering als "er staat een schaal met 1000 M&M's voor je, maar je weet dat er 1 M&M tussenzit die dodelijk is; zou je dan M&M's eten." Dit hoorde ik voornamelijk in het kader van Amerikaanse immigratie. Het kan zijn dat 999 van de 1000 Syrische vluchtelingen "goed" zijn, maar er 1 terrorist tussenzit, dus laten we ze allemaal maar weigeren/deporteren!

Terwijl het met die zalf of die M&M's toch echt wel meevalt. Het blijkt dat het met die terroristen ook ontzettend meevalt en dat het gewoon bangmakerij is en het over een kam scheren van hele groepen.

Precies. Het probleem is dus dat mensen vervolgens gaan denken: M&M's zijn gevaarlijk en dus moeten we onze medemensen ervan overtuigen. Dus gaan ze roepen dat de allemaal gevaar in zich hebben, dat zit er gewoon in... Want als je een hele groep als verkeerd wegzet en wegdoet zet je die paar echt gevaarlijken er ook uit. Dat is een beetjehet principe van rassenhaat of haat op basis van godsdienst.

[benefietdiner]

Oei oei. Dat is dezelfde redenering als "er staat een schaal met 1000 M&M's voor je, maar je weet dat er 1 M&M tussenzit die dodelijk is; zou je dan M&M's eten." Dit hoorde ik voornamelijk in het kader van Amerikaanse immigratie. Het kan zijn dat 999 van de 1000 Syrische vluchtelingen "goed" zijn, maar er 1 terrorist tussenzit, dus laten we ze allemaal maar weigeren/deporteren!

Terwijl het met die zalf of die M&M's toch echt wel meevalt. Het blijkt dat het met die terroristen ook ontzettend meevalt en dat het gewoon bangmakerij is en het over een kam scheren van hele groepen.

Dan heb je de wijze spreuk van Salomo niet begrepen zoals ik hem toegepast heb en uiteraard vallen de dwazen je bij.

[Marnix]

Dan heb je de wijze spreuk van Salomo niet begrepen zoals ik hem toegepast heb en uiteraard vallen de dwazen je bij.

Zelf durf je de tekst niet eens uit te leggen, je strooit alleen met een losse flodder..... maar als jij impliceert dat het betekent: "Als een paar Marokkanen rellen tegen Joden is de hele Marokkaanse gemeenschap schuldig" ontpop je jezelf niet echt als de meest snuggere theoloog

[Marnix]

We hebben het de vorige keer over Wilders gehad, maar zijn tweets zijn niet meer dan een afleiding van het echte probleem.
Afgelopen nacht liep het opnieuw totaal uit de hand in Amsterdam. Deze keer groeit dit uit tot een internationaal incident, want ook de Israelische regering is nu woedend.
De beelden van de straattereur in Amsterdam waarbij opgefokte pro-Palestina betogers opnieuw op Jodenjacht gingen en daarbij fans van de voetbalclub Maccabi Tel Aviv mishandelden (10 gewonden en ook een aantal vermisten), gaan nu de hele wereld over.
Opnieuw was de Amsterdamse driehoek niet in staat om dit te voorkomen. Naar mijn mening wordt het tijd dat de regering nu ingrijpt om te voorkomen dat dit nog verder uit de hand loopt.
Het is vanavond de herdenking van de Kristallnacht in 1938. Ik noem het maar even.

Ondertussen gaan er inmiddels ook een hoop beelden rond van Maccabi-hooligans die met riemen en stukken hout en stenen door de straten van Amsterdam lopen en dingen zingen als "Er zijn geen scholen meer in Gaza, alle kinderen zijn dood. Olé, olé, olé" Niet vreemd want in eigen land vallen ze onder meer anti-Netanyahu-demonstranten aan waarbij leuzen worden gescandeerd als ‘dood aan alle Arabieren’.

Wat er is gebeurd is nog steeds triest en het is belangrijk dat er aandacht is voor het toenemende antisemitisme door bepaalde groepen relschoppers, in Amsterdam en daarbuiten. Maar in dit specifieke geval is er ook wel veel over en weer uitgelokt en is men wel heel snel meegegaan in de ene kant van het verhaal (verontwaardigde tweets van oa Netanyahu) terwijl je over de misdragingen van Israelische supporters in de eerste 24 uur vrijwel niks hoorde.

Het is op veel vlakken een trieste gebeurtenis geweest, vooral ook omdat er mensen door bedreigd werden die er niet direct mee te maken hadden. Maar verwijzingen naar kristallnacht en pogroms zijn misschien wel een beetje overtrokken, voor een groot deel (maar niet het volledige deel) was het ook gewoon een confrontatie tussen verschillende groepen relschoppers die zich allemaal behoorlijk hebben misdragen en zo bij elkaar ook het slechtste naar boven hebben gehaald.

[elbert]

Wat er is gebeurd is nog steeds triest en het is belangrijk dat er aandacht is voor het toenemende antisemitisme door bepaalde groepen relschoppers, in Amsterdam en daarbuiten. Maar in dit specifieke geval is er ook wel veel over en weer uitgelokt en is men wel heel snel meegegaan in de ene kant van het verhaal (verontwaardigde tweets van oa Netanyahu) terwijl je over de misdragingen van Israelische supporters in de eerste 24 uur vrijwel niks hoorde.

Feit is dat er dagen van tevoren al plannen waren om de Maccabi supporters aan te vallen nog voordat ze zelfs maar in het land waren, zo blijkt uit appgroepen van degenen die de antisemitische aanvallen pleegden.
Bovendien waren de voetbalsupporters over het algemeen niet slachtoffer van het geweld, maar vooral eenlingen die er Joods uitzagen en de pech hadden om zich toevallig in de binnenstad van Amsterdam (waar toen geen politie was!) op te houden.
Verder herkent de ME zich niet in het beeld dat de Maccabi supporters het geweld zouden hebben uitgelokt.
Ook uit filmpjes van de daders (die ik niet ga delen, maar wie een beetje zoekt kan ze zo vinden) blijkt dat hun motief niet was om wraak te nemen op provocaties van voetbalsupporters, maar vanwege het geweld in Gaza. Daarom gingen ze actief op zoek naar Joden en/of mensen met een Israelisch paspoort.
Feit is ook dat lang nadat de Maccabi supporters alweer naar Israel waren vertrokken er opnieuw antisemitische incidenten in Amsterdam plaatsvonden.
Dit heeft helemaal niets met voetbal of voetbalsupporters te maken en we moeten deze gebeurtenissen dan ook niet met een beroep daarop proberen te relativeren. Het geweld was geen reactie op wat de voetbalsupporters deden. Het was een vooropgezet plan om Joden te belagen.
Vandaar ook dat deze gebeurtenissen door alle westerse regeringsleiders tot Biden aan toe zijn veroordeeld als antisemitisme. Dat zouden ze niet doen als het om ordinaire voetbalrellen ging.
De rot zit trouwens nog veel dieper dan veelal gedacht wordt. Ook universitaire docenten in Nederland keuren geweld tegen Joden goed, ze moedigen het zelfs actief aan of doen er zelf aan mee. Ik noem een paar namen: Harry Pettit (Radboud Universiteit), Martijn Dekker (UvA), Marlisa Hommel (Utrecht), het zijn universitaire docenten die het pro-Palestijnse geweld goedpraten of ertoe oproepen. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de rol die Amsterdamse taxichauffeurs (ze kregen nog een bedankje van BIJ1 ook!) en de beveiliger van het Holland Casino speelden in het opjagen van Joden.
En dit wordt er van ons belastinggeld onder het mom van satire verkocht door een wetenschapsfilosoof op de site van de publieke omroep.

[Erik1960]

Feit is dat er dagen van tevoren al plannen waren om de Maccabi supporters aan te vallen nog voordat ze zelfs maar in het land waren, zo blijkt uit appgroepen van degenen die de antisemitische aanvallen pleegden.
Bovendien waren de voetbalsupporters over het algemeen niet slachtoffer van het geweld, maar vooral eenlingen die er Joods uitzagen en de pech hadden om zich toevallig in de binnenstad van Amsterdam (waar toen geen politie was!) op te houden.
Verder herkent de ME zich niet in het beeld dat de Maccabi supporters het geweld zouden hebben uitgelokt.
Ook uit filmpjes van de daders (die ik niet ga delen, maar wie een beetje zoekt kan ze zo vinden) blijkt dat hun motief niet was om wraak te nemen op provocaties van voetbalsupporters, maar vanwege het geweld in Gaza. Daarom gingen ze actief op zoek naar Joden en/of mensen met een Israelisch paspoort.
Feit is ook dat lang nadat de Maccabi supporters alweer naar Israel waren vertrokken er opnieuw antisemitische incidenten in Amsterdam plaatsvonden.
Dit heeft helemaal niets met voetbal of voetbalsupporters te maken en we moeten deze gebeurtenissen dan ook niet met een beroep daarop proberen te relativeren. Het geweld was geen reactie op wat de voetbalsupporters deden. Het was een vooropgezet plan om Joden te belagen.
Vandaar ook dat deze gebeurtenissen door alle westerse regeringsleiders tot Biden aan toe zijn veroordeeld als antisemitisme. Dat zouden ze niet doen als het om ordinaire voetbalrellen ging.
De rot zit trouwens nog veel dieper dan veelal gedacht wordt. Ook universitaire docenten in Nederland keuren geweld tegen Joden goed, ze moedigen het zelfs actief aan of doen er zelf aan mee. Ik noem een paar namen: Harry Pettit (Radboud Universiteit), Martijn Dekker (UvA), Marlisa Hommel (Utrecht), het zijn universitaire docenten die het pro-Palestijnse geweld goedpraten of ertoe oproepen. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de rol die Amsterdamse taxichauffeurs (ze kregen nog een bedankje van BIJ1 ook!) en de beveiliger van het Holland Casino speelden in het opjagen van Joden.

Ik denk dat het (voor ons allemaal) goed is om een voorbeeld te nemen aan de Amsterdamse raadsleden Itay Garmy (Joods, partij Volt) en Sheher Khan (Islamitisch, partij Denk) die sinds 7 oktober 2023 SAMEN scholen, gebedshuizen en universiteiten bezoeken om het gesprek aan te gaan over vooroordelen, gedeelde ervaringen en de oorlog in Gaza. Krachtig interview met beiden in Trouw van deze morgen.

[elbert]

Ik denk dat het (voor ons allemaal) goed is om een voorbeeld te nemen aan de Amsterdamse raadsleden Itay Garmy (Joods, partij Volt) en Sheher Khan (Islamitisch, partij Denk) die sinds 7 oktober 2023 SAMEN scholen, gebedshuizen en universiteiten bezoeken om het gesprek aan te gaan over vooroordelen, gedeelde ervaringen en de oorlog in Gaza. Krachting in interview met beiden in Trouw van deze morgen.

Allemaal prima als je verbindend bezig wilt zijn, maar we mogen ons wel eens de vraag stellen waarom het conflict in het Midden-Oosten zo nodig naar ons land geëxporteerd zou moeten worden. Dat behoren we niet te accepteren. Dat accepteren we immers ook niet van de Eritreeërs die met elkaar onlangs een veldslag organiseerden. Dit is Nederland, niet Gaza en ook niet Tel Aviv. Hou de oorlog waar die is en stop die het liefst daar ook.
Maar ik begin wel het vermoeden te krijgen dat de "globalized intifada" inmiddels iets is wat in het westen wordt uitgerold. Het is namelijk niet alleen Amsterdam hoor, dit is Antwerpen, waar in de verste verte geen Maccabi fan te bekennen valt.
En dit is Berlijn.

[Marnix]

Feit is dat er dagen van tevoren al plannen waren om de Maccabi supporters aan te vallen nog voordat ze zelfs maar in het land waren, zo blijkt uit appgroepen van degenen die de antisemitische aanvallen pleegden.
Bovendien waren de voetbalsupporters over het algemeen niet slachtoffer van het geweld, maar vooral eenlingen die er Joods uitzagen en de pech hadden om zich toevallig in de binnenstad van Amsterdam (waar toen geen politie was!) op te houden.
Verder herkent de ME zich niet in het beeld dat de Maccabi supporters het geweld zouden hebben uitgelokt.
Ook uit filmpjes van de daders (die ik niet ga delen, maar wie een beetje zoekt kan ze zo vinden) blijkt dat hun motief niet was om wraak te nemen op provocaties van voetbalsupporters, maar vanwege het geweld in Gaza. Daarom gingen ze actief op zoek naar Joden en/of mensen met een Israelisch paspoort.
Feit is ook dat lang nadat de Maccabi supporters alweer naar Israel waren vertrokken er opnieuw antisemitische incidenten in Amsterdam plaatsvonden.
Dit heeft helemaal niets met voetbal of voetbalsupporters te maken en we moeten deze gebeurtenissen dan ook niet met een beroep daarop proberen te relativeren. Het geweld was geen reactie op wat de voetbalsupporters deden. Het was een vooropgezet plan om Joden te belagen.
Vandaar ook dat deze gebeurtenissen door alle westerse regeringsleiders tot Biden aan toe zijn veroordeeld als antisemitisme. Dat zouden ze niet doen als het om ordinaire voetbalrellen ging.
De rot zit trouwens nog veel dieper dan veelal gedacht wordt. Ook universitaire docenten in Nederland keuren geweld tegen Joden goed, ze moedigen het zelfs actief aan of doen er zelf aan mee. Ik noem een paar namen: Harry Pettit (Radboud Universiteit), Martijn Dekker (UvA), Marlisa Hommel (Utrecht), het zijn universitaire docenten die het pro-Palestijnse geweld goedpraten of ertoe oproepen. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de rol die Amsterdamse taxichauffeurs (ze kregen nog een bedankje van BIJ1 ook!) en de beveiliger van het Holland Casino speelden in het opjagen van Joden.
En dit wordt er van ons belastinggeld onder het mom van satire verkocht door een wetenschapsfilosoof op de site van de publieke omroep.

Een deel heft niets met voetbalrellen te maken nee. Een deel ook wel en dat bleef in eerste instantie wel heel erg onderbelicht. Dat de Maccabi-achterban bekend staat om hun rechts nationalitische aanpak, racisme, anti-arabisch, kwetsende spreekkoren en dergelijke hoorde je nergens maar het heeft wel degelijk een rol gespeeld bij alle problemen, de man die in de gracht lag hoorde bij een groep die eerst een taxichauffeurs hadden aangevallen en hun auto's hadden beschadigd om maar een voorbeeld te noemen.

Zoals ik al zei, daarmee is antisemitisme in welke vorm dat ook heeft plaatsgevonden afgelopen weekend nooit goed te praten maar doen alsof het niets met het gedrag van de hooligans te maken is wat kort door de bocht. Het tuig dat zich schuldig maakte aan "jodenjacht" mogen ze van mij keihard aanpakken, maar mensen die roepen dat "Gaza geen scholen meer nodig heeft omdat hun kinderen toch al dood zijn" of dingen als "dood aan de Arabieren" mogen van mij ook wegblijven....

Sowieso zie je momenteel dat het alle kanten op escaleert. Donderdag voetbalt Israel in Frankrijk, ik hou mijn hart vast. Een dag eerder is er een congres waar de omstreden ultrarechtse Smotrich komt spreken, die opriep om een Arabisch dorp van de kaart te vegen, dat de grenzen van Israel zich mogen uitbreiden tot Jordanie en Damascus, westoever wil annexeren enz. Dat gaat vast ook problemen geven....

[elbert]

Een deel ook wel en dat bleef in eerste instantie wel heel erg onderbelicht. Dat de Maccabi-achterban bekend staat om hun rechts nationalitische aanpak, racisme, anti-arabisch, kwetsende spreekkoren en dergelijke hoorde je nergens maar het heeft wel degelijk een rol gespeeld bij alle problemen, de man die in de gracht lag hoorde bij een groep die eerst een taxichauffeurs hadden aangevallen en hun auto's hadden beschadigd om maar een voorbeeld te noemen.

Dat deel van de voetbalhooligans vormt ongeveer 10% van wat er gebeurd is. Want ik kan me geen voorbeelden herinneren van Marokkaanse jongeren op scooters die de stad doorzochten op Rotterdammers nadat Feijenoord supporters zich misdragen hadden. Of Italianen als Napoli kwam spelen. Of Turken als Fenerbahçe komt spelen. Dit is de eerste keer dat ze aan "paspoortcontrole" deden en mensen met een Israelisch paspoort of gewoon mensen die er als Jood uitzagen in elkaar mepten of omverreden.

Sowieso zie je momenteel dat het alle kanten op escaleert. Donderdag voetbalt Israel in Frankrijk, ik hou mijn hart vast. Een dag eerder is er een congres waar de omstreden ultrarechtse Smotrich komt spreken, die opriep om een Arabisch dorp van de kaart te vegen, dat de grenzen van Israel zich mogen uitbreiden tot Jordanie en Damascus, westoever wil annexeren enz. Dat gaat vast ook problemen geven....

De vraag die je erbij kunt stellen waarom er dan geen rellen komen als een Turkse ploeg op bezoek komt en mensen dan Turken niet in elkaar gaan slaan vanwege de slechte behandeling van de Koerden door Erdohan.
Of nog meer to the point: waarom er dan geen rellen komen tegen Marokkanen als het Marokkaanse elftal in Nederland komt spelen en er mensen vanwege de bezetting van de West-Sahara de straat op gaan.
Waarom alleen bij een Israelisch/Joods team?
Vreemd, nietwaar?

Een bijbeltekst waar ik bij de oorlog het afgelopen jaar regelmatig aan moet denken, is deze:
Zacharia 12:2 Zie, Ik ga Jeruzalem maken tot een bedwelmende beker voor alle volken rondom, ja, ook tegen Juda zal het gaan bij de belegering van Jeruzalem.
3. Op die dag zal het gebeuren dat Ik Jeruzalem zal maken tot een steen die moeilijk te tillen is voor al de volken. Allen die hem optillen, zullen zichzelf zeker diepe sneden toebrengen, en al de volken van de aarde zullen zich tegen haar verzamelen.

Je ziet het eigenlijk om je heen gebeuren.

[Marnix]

Dat deel van de voetbalhooligans vormt ongeveer 10% van wat er gebeurd is. Want ik kan me geen voorbeelden herinneren van Marokkaanse jongeren op scooters die de stad doorzochten op Rotterdammers nadat Feijenoord supporters zich misdragen hadden. Of Italianen als Napoli kwam spelen. Of Turken als Fenerbahçe komt spelen. Dit is de eerste keer dat ze aan "paspoortcontrole" deden en mensen met een Israelisch paspoort of gewoon mensen die er als Jood uitzagen in elkaar mepten of omverreden.

Dat heeft er onder meer mee te maken met het feit dat Rotterdammers geen enorme aanslagen in Amsterdam plegen en Amsterdammers vervolgens niet besluiten half Rotterdam plat te bombarderen. Het heeft inderdaad veel te maken met het conflict tussen Israel en Gaza en groter in het Midden Oosten wat al heel lang speelt. Maar juist omdat het zo'n heet hangijzer is helpt het ook niet als een groep Joodse ultrarechtse Hooligans die in alles hun afkeer van Palestijnen laten werken met woorden en daden, zich twee dagen misdraagt in Amsterdam.

De vraag die je erbij kunt stellen waarom er dan geen rellen komen als een Turkse ploeg op bezoek komt en mensen dan Turken niet in elkaar gaan slaan vanwege de slechte behandeling van de Koerden door Erdohan.
Of nog meer to the point: waarom er dan geen rellen komen tegen Marokkanen als het Marokkaanse elftal in Nederland komt spelen en er mensen vanwege de bezetting van de West-Sahara de straat op gaan.
Waarom alleen bij een Israelisch/Joods team?
Vreemd, nietwaar?

Nee hoor, het heeft wel degelijk te maken met een groep mensen met een moslim-achtergrond die zich hier misdragen, die zich anders gedragen dan we hier gewend zijn. Nederlandse voetbalsupporters houden zich wat minder bezig met dit soort conflicten, dat is een terecht punt.

Een bijbeltekst waar ik bij de oorlog het afgelopen jaar regelmatig aan moet denken, is deze:
Zacharia 12:2 Zie, Ik ga Jeruzalem maken tot een bedwelmende beker voor alle volken rondom, ja, ook tegen Juda zal het gaan bij de belegering van Jeruzalem.
3. Op die dag zal het gebeuren dat Ik Jeruzalem zal maken tot een steen die moeilijk te tillen is voor al de volken. Allen die hem optillen, zullen zichzelf zeker diepe sneden toebrengen, en al de volken van de aarde zullen zich tegen haar verzamelen.

Je ziet het eigenlijk om je heen gebeuren.

Hm lastig, voor een deel merk ik dat wel, voor een ander deel vind ik het gezien de houding van Israel en de huidige regering het soms ook wel weer moeilijk om in een Bijbels perspectief te plaatsen. Het is allemaal erg complex

[elbert]

Dat heeft er onder meer mee te maken met het feit dat Rotterdammers geen enorme aanslagen in Amsterdam plegen en Amsterdammers vervolgens niet besluiten half Rotterdam plat te bombarderen. Het heeft inderdaad veel te maken met het conflict tussen Israel en Gaza en groter in het Midden Oosten wat al heel lang speelt. Maar juist omdat het zo'n heet hangijzer is helpt het ook niet als een groep Joodse ultrarechtse Hooligans die in alles hun afkeer van Palestijnen laten werken met woorden en daden, zich twee dagen misdraagt in Amsterdam.

Ik zie dat er een aantal vreemde conclusies in de media terecht zijn gekomen. Bijvoorbeeld wordt daarbij gebruik gemaakt van een video die een 14 jarige jongen heeft gemaakt (de zgn. Bender video) en waarbij hij duidelijk de gebeurtenissen verkeerd interpreteert, waardoor men een deel van de oorzaak ten onrechte bij de Maccabi fans lijkt te leggen (o.a. de NOS, het AD en Nu.nl doen dat).

We zijn nu op het punt gekomen in de landelijke discussie dat er gezegd wordt "Wilders is een racist omdat hij 'minder, minder' heeft geroepen" en "racistisch geweld tegen Joden mag geen pogrom heten omdat 'die Joden het er ook wel een beetje zelf naar gemaakt hebben'", om Johan Derksen te citeren.
In wat voor een vertroebelde situatie zijn we dan terechtgekomen?

Nee hoor, het heeft wel degelijk te maken met een groep mensen met een moslim-achtergrond die zich hier misdragen, die zich anders gedragen dan we hier gewend zijn. Nederlandse voetbalsupporters houden zich wat minder bezig met dit soort conflicten, dat is een terecht punt.

Het heeft dus ook niets met voetbal te maken, wel alles met politiek/religie en met groepsloyaliteit, wat voor mensen met een achtergrond in de moslimwereld uiterst belangrijk is.

Hm lastig, voor een deel merk ik dat wel, voor een ander deel vind ik het gezien de houding van Israel en de huidige regering het soms ook wel weer moeilijk om in een Bijbels perspectief te plaatsen. Het is allemaal erg complex

Heeft dat niet ook alles met die bedwelming te maken en met die steen die moeilijk te tillen is, waar de bijbeltekst over spreekt? Daardoor worden dingen niet meer helder gezien.

[benefietdiner]

Ik zie dat er een aantal vreemde conclusies in de media terecht zijn gekomen. Bijvoorbeeld wordt daarbij gebruik gemaakt van een video die een 14 jarige jongen heeft gemaakt (de zgn. Bender video) en waarbij hij duidelijk de gebeurtenissen verkeerd interpreteert, waardoor men een deel van de oorzaak ten onrechte bij de Maccabi fans lijkt te leggen (o.a. de NOS, het AD en Nu.nl doen dat).

We zijn nu op het punt gekomen in de landelijke discussie dat er gezegd wordt "Wilders is een racist omdat hij 'minder, minder' heeft geroepen" en "racistisch geweld tegen Joden mag geen pogrom heten omdat 'die Joden het er ook wel een beetje zelf naar gemaakt hebben'", om Johan Derksen te citeren.
In wat voor een vertroebelde situatie zijn we dan terechtgekomen?
Het heeft dus ook niets met voetbal te maken, wel alles met politiek/religie en met groepsloyaliteit, wat voor mensen met een achtergrond in de moslimwereld uiterst belangrijk is.
Heeft dat niet ook alles met die bedwelming te maken en met die steen die moeilijk te tillen is, waar de bijbeltekst over spreekt? Daardoor worden dingen niet meer helder gezien.

Zeker, zeker dank voor je bijdrage ook in Bijbels perspectief.
En kijk eens wat er nu in Frankrijk gebeurd, nog geen Jood te zien.
https://www.ad.nl/buitenlands-voetbal/4 ... ~a735e7cf/

[elbert]

Zeker, zeker dank voor je bijdrage ook in Bijbels perspectief.
En kijk eens wat er nu in Frankrijk gebeurd, nog geen Jood te zien.
https://www.ad.nl/buitenlands-voetbal/4 ... ~a735e7cf/

We hoeven niet naar Frankrijk te kijken. In Amsterdam gaat het vanavond opnieuw mis. Dit heeft dus helemaal niets met Israëlische voetbalsupporters te maken. Die zijn allang weer in Tel Aviv. Maar de rellen in Amsterdam gaan gewoon door. https://nos.nl/artikel/2544156-me-ingez ... s-bekogeld