Israël

[benefietdiner]

https://youtu.be/LnAy-EGcrvQ?list=PLky8 ... xkUrAPOu1G

[StillAwake]

-

[Marnix]

En ondertussen weer tientallen burgers gedood bij een "precisieaanval" in Rafah, waarvan iedereen zei: "Doe dit niet" en zelfs het Internationaal Gerechtshof zei: Jullie moeten je onmiddelijk terugtrekken want dit is/wordt een ramp waar de burgerbevolking de dupe van is. Maar de ultrarechtse Ben-Gvir vond dat vanwege die uitspraak, Israel dan de druk op Rafah juist maar verder moest opvoeren en bezetten.

Hamas roept op om massaal te gaan demonstreren vanwege "het aanhoudende bloedbad tegen hun volk" maar vergeet even te vermelden dat ze zelf eerst een bloedbad hebben aangericht en daarmee de aanleiding zijn voor wat er nu speelt. Het is dan ook enorm hypocriet voor Hamas om in een slachtofferrol te kruipen en op te roepen te protesteren tegen iets waar ze zich zelf maar al te graag aan schuldig maakten.

En de burgers zitten hier tussen gevangen......

[Prisma23]

Dit zegt wat mij betreft heel veel, zo niet alles.

[naamloos]

En ondertussen weer tientallen burgers gedood bij een "precisieaanval" in Rafah, waarvan iedereen zei: "Doe dit niet" en zelfs het Internationaal Gerechtshof zei: Jullie moeten je onmiddelijk terugtrekken want dit is/wordt een ramp waar de burgerbevolking de dupe van is. Maar de ultrarechtse Ben-Gvir vond dat vanwege die uitspraak, Israel dan de druk op Rafah juist maar verder moest opvoeren en bezetten.

Hamas roept op om massaal te gaan demonstreren vanwege "het aanhoudende bloedbad tegen hun volk" maar vergeet even te vermelden dat ze zelf eerst een bloedbad hebben aangericht en daarmee de aanleiding zijn voor wat er nu speelt. Het is dan ook enorm hypocriet voor Hamas om in een slachtofferrol te kruipen en op te roepen te protesteren tegen iets waar ze zich zelf maar al te graag aan schuldig maakten.

En de burgers zitten hier tussen gevangen......

Precies!

Mocht het Israël ooit lukken Hamas uit te roeien, dan zou ik er niet gek van opkijken als er uit de getraumatiseerde burgers een nieuwe Hamas in het kwardraat opstaat.

[Marnix]

Precies!

Mocht het Israël ooit lukken Hamas uit te roeien, dan zou ik er niet gek van opkijken als er uit de getraumatiseerde burgers een nieuwe Hamas in het kwadraat opstaat.

Daar ben ik ook bang voor. En meer dan dat. Je ziet een enorme drang om Hamas uit te roeien, wat gezien de gebeurtenissen in oktober volkomen begrijpelijk is. Maar men wil het zo graag dat alles ervoor moet wijken, dat het levens van veel burgers kost wordt op de koop toe genomen, dat er een humanitaire ramp ontstaat ook. Waarschuwingen van bondgenoten worden genegeerd, bij een negatief vonnis van het Internationaal Gerechtshof wordt gezegd: Dan moeten we er nog maar een schepje bovenop doen. Inderdaad, al die mensen in Gaza die alles wat ze hebben verliezen worden minstens zo haatdragend richting Israel als de vorige generatie en misschien nog wel haatdragender. En ondertussen neem het draagvlak wereldwijd enorm af. Al die protesten die er overal zijn zijn er niet omdat Israel reageert op de aanslagen van Hamas maar om hoe er met de burgerbevolking is Gaza wordt omgegaan. En dat is zo zonde. Israel had in oktober enorm veel steun maar door rechtse aanpak van de hardliners in de regering is dat voor een flink deel verdwenen.

[StillAwake]

-

[StillAwake]

-

[Marnix]

Om eerlijk te zijn zie ik inderdaad een drang om Hamas uit te roeien, en ik krijg steeds meer het idee dat dat bereikt moet worden met het volledig uitroeien van de bevolking van Gaza.
Het blijft toch wrang dat het volk wat slachtoffer geweest is van de grootste genocide ooit inmiddels zelf tot genocide-plegers zijn afgezakt.

En ik geloof echt wel dat het volledig uitmoorden van Gaza niet (officieel) de bedoeling is, maar als je het gedachtengoed van Hamas wilt uitroeien terwijl je de bevolking wél indoctrineert met het gevoel dat Israël de vijand is en Hamas het enige wat je kan redden heb ik het idee dat dit conflict pas eindigt als er geen palestijn meer in Gaza loopt...

Nee, het is niet de bedoeling dat er onschuldige slachtoffers vallen, maar als dat een bijkomstigheid is wordt het wel snel geaccepteerd. Men is zo verblind door haat dat het doel de middelen dan heiligt, ondanks alle oproepen om ermee te stoppen. Ondanks een uitspraak van een Internationaal gerechtshof. Dus vandaag weer kritiek van Marcron, van de Duitse minister van Buitenlandse Zaken die aangeeft dat Israel het internationale afspraken voor humanitair recht / oorlogsrecht en de organisatie die daarover oordeelt moet respecteren, de buitenlandchef van de EU die aangeeft dat Israël de uitspraak moet naleven en er gekeken wordt hoe de EU hierop reageert. Israel is zich constant bezig in eigen vingers te snijden en als dit soort uitspraken genegeerd blijven worden kan het inderdaad nog wel eens bij het Strafhof eindigen.

[naamloos]

Kinderen groeien op in een gebied waar Israel dagelijks bombardeert.
Dan kan ik me goed voorstellen dat Hamas populair wordt, en dat Israël gehaat wordt.

Israël is op dit moment vrij rigoreus bezig om ieder kind wat in de Gazastrook opgroeit te brainwashen met het idee dat Hamas de enige is die voor hen opkomt en tegen Israël in durft te gaan.
Wie wind zaait zal storm oogsten, en dat "zaaien van de wind" is waar de wereld nu getuige van is.

Ik zou het iets anders formuleren: Hamas heeft wind gezaaid, en nu oogsten ze storm, m.n. de burgerbevolking.
Israel, die nu storm zaait gaat straks een orkaan oogsten ben ik bang (en ik snap het van de kant van de burgerbevolking). Ik zie alleen maar verliezers, triest!

[StillAwake]

-

[StillAwake]

-

[Marnix]

Is het een bijkomstigheid die snel geaccepteerd wordt, of is het in de ogen van een aantal mensen in het centrum van de Israelische macht "mooi meegenomen"?
Als ik de reactie van een aantal Joodse mensen hoor (zonder te willen generaliseren) slaat de angst me soms best om het hart kan ik je vertellen...
Nu besef ik heel goed dat die reacties vanuit een veilig land en grotendeels anoniem gegeven worden, maar toch...

Zover zou ik absoluut niet willen gaan, dat men het doden van burgers, van vrouwen en kinderen mooi meegenomen vindt. Maar als het gebeurt is het jammer maar noodzakelijk. Want alle waarschuwingen dat er veel teveel burgerslachtoffers zijn en deze aanpak daarom losgelaten moet worden worden structureel genegeerd. Met nu weer 45 doden waarvan 2 Hamas-strijders. En verder vluchtelingen die daar vanwege de inval allemaal naartoe moesten vluchten.

Overigens is de haat die je beschrijft er niet altijd en komt die ook wel van twee kanten

[StillAwake]

-

[Jesaja40]

StilAwake merkt op:

Is het een bijkomstigheid die snel geaccepteerd wordt, of is het in de ogen van een aantal mensen in het centrum van de Israelische macht "mooi meegenomen"?
Als ik de reactie van een aantal Joodse mensen hoor (zonder te willen generaliseren) slaat de angst me soms best om het hart kan ik je vertellen...

Dit waren de woorden van Golda Meïr aan Anwar Sadat:

We can forgive [the Arabs] for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with [the Arabs] when they love their children more than they hate us...

Dacht u werkelijk dat het ons Joden geen pijn doet?

Maar helaas de kinderen van toen hebben hun indoctrinerende leer niet aan de kant geschoven en hebben alleen maar meer haat toegevoegd. Gaat u dat maar eens toetsen aan de hand van het lesmateriaal waarin letterlijk staat: je mag en moet de Joden doden en vernietigen.

Een ding is zeker dat onze tegenstander er alles aan dien wil om ons te vernietigen. Uw eigen christelijke Messias kan dan niet terugkeren naar de aarde en zal de aardbewoners uitsterven als een dode planeet.