Marnix schreef:Omdat we niet anders kennen. Je hebt nooit een tijd meegemaakt dat er geen verdriet / gebrokenheid bestond. Dus je persoonlijke herinneringen, ervaringen en kennis kunnen niets zeggen over een paradijs, over Adam en Eva.
Maar ik kan me prima een leven voorstellen zonder pijn, downs, ziekte, dood. Ik zou niet weten waarom dat niet mogelijk zou kunnen zijn. En de Bijbel bevestigt me in dat beeld.
Dacht dat ik een bericht eerder toch zei dat ik persoonlijk wel anders ken.
Misschien dat je dat bij jezelf ook nog voor de geest kunt halen.
Wat voor kennis had je toen je 1 jaar oud was? Hoe voelde je je destijds?
Persoonlijk had ik toen wel bewustzijn van tijd. Maar kennis van goed en kwaad, yin yang was er niet.
Waarschijnlijk had ik voor de (kerk)klok ook geen bewustzijn van tijd.
Zou dat niet het paradijs zijn, als we schrijven dat het paradijs gelijk staat aan de afwezigheid van tijd, kennis en yin yang?
Overigens weet ik niet zeker of dat het paradijs is hoor. Maar als jij zegt dat Adam in het paradijs was voor de klok en kennis, dan.. tsja.
Marnix schreef:Dat klopt maar je zei eerder dat je geïnteresseerd was in het christelijke verhaal, dat je je wel een beetje christen voelde. Als dat echt zo is kan je wat de Bijbel zegt niet compleet negeren. Daarom heb ik eerder gezegd: Prima, je mag je mening hebben. Maar doe niet alsof je christen bent als je de Bijbel niet serieus wil nemen maar zegt: Ik bepaal zelf wel waar ik mijn mening op baseer, jij jouw mening en ik de mijne. Dat is goed maar zeg dan gewoon: Ik ben agnost of ietsist.
Uiteraard ben ik geïnteresseerd in het christelijke verhaal. Sommige versies v/d bijbel laten dit verhaal weg.
Het punt dat ik probeer te maken is dat we niet klakkeloos moeten aannemen dat kwaad niet bestaat.
Zoals hierboven beschreven, probeer ik aan te tonen dat bewustzijn van tijd en kennis van goed en kwaad essentiële eigenschappen zijn van leven.
Of ik me Christen voel, nou niet helemaal hoor. Ben 25 jaar lang atheïst geweest, nu 4 jaar gelovig en sinds een paar maanden weer naar de kerk.
Overigens heb ik nooit geschreven dat ik me zo voelde. Voor mij is het flink wennen, een religie.
Wat ik wel schreef, is dat ik vanwege bepaalde overtuigingen/ideeën en afkomst tot die groep behoor.
Als ik zou schrijven dat ik agnost of ietsist ben zou ik feitelijk incorrecte informatie beschrijven, hen hebben andere overtuigingen/ideeën.
Marnix schreef:Kom dan eens met je bronnen? Welke andere christelijke verhalen onderstrepen wat jij zegt? Dat er in het paradijs eigenlijk geen leven was omdat er geen kennis van het kwade was? Ik ben ze nog nergens tegengekomen. Maar nu noem je andere christelijke bronnen en ik ben erg nieuwsgierig daarnaar.
Eigenlijk komt het neer op:
Slang = Appel, Appel = klok(tijd), klok(tijd) = leven.
Paradijs = geen slang = geen klok(tijd) = geen leven.
Uiteraard doe ik wel een paar aannames in bovenstaande.
Bijvoorbeeld dat zonder waarneming van tijd, er ook geen leven is.
Persoonlijk voel/leef ik weinig als ik slaap (dan heb ik ook geen besef van tijd). Afgezien van wat dromen uiteraard.
Het zou je vast lukken om nog een paar gaten te schieten in die logica.
maar goed. Zullen we het niet al te lang maken? We kapen het hele topic.
Bovenstaande komt enkel en alleen uit het verhaal van Adam en de slang, andere bronnen zijn niet gebruikt voor dit argument.