De Nederlandse Gasunie is voor 9% aandeelhouder in deze pijpleidingen.benefietdiner schreef:Die beide Nordstream pijpleidingen moeten we helemaal vergeten. Laat ze maar vollopen met water.
Lekkere investering dan, dat geld zien ze nooit meer terug.
Maar ik vind wel dat het ons afhankelijk maken van Rusland op energiegebied een grote strategische vergissing was, dus erg rouwig ben ik er ook niet om dat die pijpleidingen verleden tijd zijn.
Dit is het meest optimistische scenario. We moeten ons bedenken dat van de 4 regio's die Poetin wil annexeren, hij momenteel van geen enkele het grondgebied helemaal in handen heeft. Dat is zelfs in Loehansk zo, want Oekraïne heeft inmiddels alweer een stukje van deze oblast heroverd. Dus Poetin kan morgen na die nepreferenda wel die regio's annexeren, maar dat wil niet zeggen dat hij ze ook in handen heeft. Dus een scenario dat geopperd wordt, is dat hij morgen flink gaat dreigen en mogelijk zelfs een ultimatum stelt aan Oekraïne om de troepen uit deze regio's terug te trekken. Nou gaat Oekraïne dat zeker niet doen, dus is het de vraag wat Poetin dan gaat doen. Conventioneel gezien heeft hij nu geen goede kaarten, dus in het minder optimistische scenario komt er dreiging met niet-conventionele wapens. Dan loopt de spanning alleen maar verder op en dan is de vraag wie het eerst met de ogen knippert. Dat van die Nordstream leidingen zint me niet: ik interpreteer dit als een dreiging richting het westen om het steunen van Oekraïne maar op te geven. Dat gaat ook niet gebeuren, dus de vraag is of Poetin verder gaat escaleren om toch maar zijn zin te krijgen. Want daar draait deze annexatie ook om: juist omdat Rusland nu in de verdediging zit, probeert Poetin uit alle macht om nog iets uit deze oorlog te slepen wat hij als een overwinning kan verkopen. Maar Oekraïne wil terecht het eigen grondgebied terug en heeft het momentum. Dus ergens moet iemand bakzeil halen.Marnix schreef:Ik denk dat er uiteindelijk toch niet zoveel gebeurt. Poetin kondigt vrijdag af dat de Oekraïense regio's duidelijk hebben aangegeven dat ze bij Rusland willen horen en ze daarom voortaan bij Rusland zullen horen. Waarschijnlijk met vredelievende woorden dat het doel in de Oekraïne bereikt is en hij zijn legers binnen de nieuwe landsgrenzen zal houden maar dat Rusland zich gerechtigd ziet zijn eigen landsgrenzen te verdedigen als het wordt aangevallen. De meeste landen zullen dit niet erkennen, sancties in stand houden en wat verzwaren en wapens blijven leveren aan Oekraïne. En dus blijft het oosten van Oekraïne voorlopig wel een strijdtoneel, wat eigenlijk sinds 2014 al het geval is. Het westen zal niet openlijk de oorlog verklaren door zelf mee te gaan vechten en Poetin heeft genoeg problemen met zijn leger en onder zijn bevolking om er meer bij te kunnen hebben dus ik denk dat het niet zomaar escaleert, hoeveel de beschadigingen rond de Nordstream wel zorgwekkend zijn.
Het feit dat Poetin gaat annexeren betekent dat hij het zich onder geen enkel beding kan veroorloven om (in zijn ogen) Russisch grondgebied te verliezen. Daarmee heeft hij het lot van hemzelf en Rusland dus verbonden met het zuiden/oosten van Oekraïne. Dat maakt het zo gevaarlijk.
Overigens hebben de Oekraiense troepen nu inderdaad de Russen omsingeld bij de stad Lyman (zie dit kaartje). Naar schatting zo'n 1000-5500 Russische troepen (de schattingen lopen uiteen) zitten er in de val.