Moderators: Memmem, Moderafo's
hans0166 schreef:van mij mogen ze een vaccinatie verplichting instellen voor beroepen en werk waarbij men in aanraking komt met anderen.
Als je dan niet wil, ontslag, dan wordt je maar putjesschepper in de Sahara of zo .... is ook een keus.
Dat alternatief is er allang: handhaaf in de horeca enz. de anderhalve meter regel i.p.v. een coronatoegangsbewijs te vragen. Dan hoeft ook niemand zich buitengesloten te voelen. Afgelopen zomer kon iedereen ook met inachtneming van die regel de horeca in, dus waarom nu opeens niet meer?StillAwake schreef:Je hebt gelijk dat de wetenschappelijke onderbouwing er niet/nauwelijks is, maar noem dan een alternatief. Een alternatief waarbij mensen niet weer een isolement in draaien. Waarbij de horeca het op eigen kracht af kan, in plaats van met coronasteun de armoedegrens te boven blijven.
Even een tegendraads geluid: ik heb ook andere (harde) cijfers van mensen die in het ziekenhuis werken gezien. Een microbioloog in het CWZ ziekenhuis zegt dat in zijn ziekenhuis op dit moment die verhouding precies andersom is. Met een toenemende vaccinatiegraad is dat ook te verwachten trouwens dat er meer gevaccineerden in het ziekenhuis komen. In januari verwacht ik dat dat percentage nog veel hoger is vanwege het afnemende effect van de vaccinaties.Marnix schreef:Feiten, cijfers:
https://nos.nl/artikel/2401692-drie-op- ... vaccineerd
Zo’n 80 procent boven de 12 is gevaccineerd. Van de coronapatienten in het ziekenhuis is 75% niet gevaccineerd en 25% wel. Op de IC 80 om 20 procent. Dus 20% van de mensen is verantwoordelijk voor 80 procent van de ic-opnamen en 75% van de ziekenhuisopnamen
In de kranten staat dit (dit gaat over theaters en bioscopen, maar goed):StillAwake schreef:Afgelopen zomer kon inderdaad iedereen met inachtneming van die regel de horeca in. Wél op een veel kleinere bezetting.
Ergo: minder mensen konden er gebruik van maken, waarmee ondernemers staatssteun nodig hadden.
Jij haalt een onderzoek aan van radar, maar alle horecabezoeken die ik sinds de coronapas heb gedaan geven me toch het beeld dat het er gewoon vol zat, vergelijkbaar met de tijd van vóór corona.
Ik zou dus graag een bron zien waaruit blijkt dat dat aantal niet is toegenomen, want mijn eigen waarneming toont aan dat alles met "anderhalve meter" capaciteit vol zat, en nu eveneens (bij een hogere capaciteit).
Een poll (waarbij typisch juist de meest uitgesproken personen hun mening ventileren) is niet echt een betrouwbare bron, zeker niet als je die 40% in het veld toch echt niet ziet.
En ik ben sinds de coronapas in zowel Zwolle, Breda als Rotterdam uit eten geweest, dus heb het idee dat ik best een beetje een landelijk beeld gezien heb.
Die cijfers zijn in elk geval zo hard als ze zijn. Inderdaad gaat het om 1 ziekenhuis. Ik heb niet beweerd dat ik een landelijk beeld neerzet, maar wel dat het logisch is dat het percentage gevaccineerden in het ziekenhuis toeneemt. Sterker nog: dat zeggen de experts zelf ook. Dat is conform de verwachting. Maar ik snap wel dat de minister het frame wil gebruiken dat het aantal mensen in het ziekenhuis vooral ongevaccineerden betreft. Dan kan hij het vaccin nog eens extra aanprijzen.StillAwake schreef:Hoe hard is een lijstje met 3 cijfers?
Waarbij het cijfer waar je specifiek op doelt gebaseerd is op n=9?
Het gaat om één ziekenhuis, met 9 patiënten, waarvan 7 gevaccineerd: (7/9 * 100% = 77,8%).
Ik heb je wel eens met beter onderbouwd cijfermateriaal langs zien komen.
Noorwegen, Zweden en Denemarken hebben allemaal geen coronapas (meer). Die landen hebben een vergelijkbare vaccinatiegraad met Nederland (het scheelt vaak niet meer dan een paar procent), dus dat kan het argument niet zijn om hun spoor niet te volgen.StillAwake schreef:Maar het is heel makkelijk te roepen wat er fout is, maar ik zie niemand die dan aangeeft hoe het wél moet.
elbert schreef:Even een tegendraads geluid: ik heb ook andere (harde) cijfers van mensen die in het ziekenhuis werken gezien. Een microbioloog in het CWZ ziekenhuis zegt dat in zijn ziekenhuis op dit moment die verhouding precies andersom is. Met een toenemende vaccinatiegraad is dat ook te verwachten trouwens dat er meer gevaccineerden in het ziekenhuis komen. In januari verwacht ik dat dat percentage nog veel hoger is vanwege het afnemende effect van de vaccinaties.
Deze laatste zin ga ik bewaren.Marnix schreef:Hier is niets tegendraads aan hoor. Als de VVD de verkiezingen wint kan je als “tegendraads geluid” de uitslag van Tytsjerksteradiel plaatsen om te laten zien dat het CDA daar gewoon de grootste is geworden maar het verandert niets aan het landelijke beeld en zegt dus ook niets. Natuurlijk zal het langzaam iets opschuiven maar ook in januari zal het overgrote deel in het ziekenhuis niet gevaccineerd zijn.
Of je nou de 1,5 meter handhaaft of een coronapas invoert, het aantal bezoekers zal niet meer het niveau halen van voor de crisis. Voor veel bedrijven zal dit trouwens het verschil maken tussen overleven en kopje onder gaan.Marnix schreef:Paar losse opmerkingen:
- 1,5e meter is vooral lastig voor café’s en het nachtleven en daarnaast voor theaters, concerten enz volstrekt onrendabel. Leuk voor terassen en restaurants maar de rest help je er niet mee.
- dat sommige mensen wegblijven kan je volledig wijten aan de coronapas maar de vraag is of dat terecht is. Een hoop gevaccineerden zijn ook nog terughoudend omdat ze het toch spannend vinden of omdat uit eten gaan niet meer zo is hun systeem zit. Ik las deze week een berichtje dat ondanks de versoepelingen Thuisbezorgd onverminderd blijft groeien en veel meer omzet dan voo corona. Je gaat er nu een beetje vanuit dat zonder qr-code de hoerca wel gelijk op hetzelfde niveau als voor de crisis zou zitten maar dat is niet het geval. Als je alle maatregelen had losgelaten waren er ook genoeg mensen terughoudend geweest. -
De afgelopen 2 jaar heb ik niet meer op de FvD site gekeken en zeker niet voor coronacijfers.StillAwake schreef:Maak je geen zorgen, ook tegen die tijd zul je vast een staatje op de FvD site vinden om de cijfers onderuit te schoffelen
Het is precies andersom.StillAwake schreef:Met anderhalve meter laat je echter per definitie een groep niet toe, terwijl je met de coronapas iedereen van goede wil toegang kunt verlenen.
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten
