Moderators: Memmem, Moderafo's
StillAwake schreef:De leeftijd opschuiven is geen zinnig alternatief.
Het gaat er om dat de maatschappij langzaamaan weer open moet (en kan), maar dat daar nog voorwaarden aan gesteld worden.
En dat lijkt me prima, en ook heel redelijk.
Het zijn vooral de mensen die vaccinatie geweigerd hebben die daardoor iets meer moeite moeten doen om uit eten te kunnen of een concert te kunnen bezoeken.
Het alternatief is dat niemand dat meer kan, en daar zitten we ook niet op te wachten.
Wat dat betreft heeft de kritiek op de QR-code een hoog: "ik-wil-alles-weer-kunnen-en-als-ik-het-niet-kan-vind-ik-dat-de-rest-het-ook-niet-mag"-gehalte...
StillAwake schreef:De grap is dat een hoop mensen inmiddels geen zin meer hebben om nog langer hun volledige sociale leven op 0 te zetten, omdat er een groep is die zich weigert aan te passen.
Ja, dit is een van het kastje naar de muur redenering: "O, u wilt geen vaccin? Nou, dan kunt u een test doen. O, u wilt geen test doen? Nou, dan kunt u een vaccin nemen."StillAwake schreef:Leg eens uit, welk grondrecht is er in het geding? Lichamelijke integriteit? je bent nog steeds vrij om een vaccin te weigeren, en je bent nog steeds vrij om met testen toegang te krijgen. En niemand die je code scant kan zien of je getest bent, gevaccineerd of eerder besmet geweest.
elbert schreef:Ja, dit is een van het kastje naar de muur redenering: "O, u wilt geen vaccin? Nou, dan kunt u een test doen. O, u wilt geen test doen? Nou, dan kunt u een vaccin nemen."
"Nee, meneer/mevrouw, ik wil geen van beide".
Ik wil gewoon een restaurant binnen kunnen lopen zonder dat iemand naar mijn medische status gaat vragen.
Het punt is dus niet dat er alternatieven zijn voor de QR code, het punt is dat ik geen QR code wil laten zien als teken van goed gedrag.
De QR app zelf is het probleem, niet hoe je een groen vinkje op die app kunt krijgen.
Natuurlijk is dat mijn eigen keuze. Dacht je dat je me iets nieuws vertelde? Aan mijn eigen keuze is nl. niets veranderd.StillAwake schreef:Niemand verplicht je om in de nadagen(?) van een pandemie je sociale leven al weer op te pakken.
Niemand verplicht je om uit eten te gaan, een concert te bezoeken, of op vakantie te gaan.
Je bent volledig vrij om de hele pandemie af te wachten, en de lockdown voor jezelf te verlengen.
De QR-code is een tijdelijke maatregel (en natuurlijk is het tijdelijk, het is namelijk redelijk onbetaalbaar om dit op deze wijze vol te houden) om eerder dan anders verantwoord zou zijn de wereld vast een beetje open te gooien.
En als jij geen test wilt doen: prima, maar dat is je eigen keuze.
En als jij geen QR-code wilt laten zien: prima, maar het is je eigen keuze.
Dat is waar binnen een bepaalde termijn na vaccinatie. Het feit dat er de afgelopen maand zoveel gevaccineerden in het ziekenhuis lagen in Israel, geeft aan dat er wat dat betreft voorzichtigheid betracht moet worden.StillAwake schreef:Je stelt dat we achterlopen op Israel. Dat is niet helemaal waar, daar is 60% volledig gevaccineerd, hier 77%
En juist in Israël is aangetoond dat een gevaccneerde statistisch gezien een grotere overlevingskans heeft.
Dat rijbewijs voorbeeld rammelt aan alle kanten. Want ik kan best wat drinken voordat ik in de auto stap... als passagier. Dus als mijn vrouw een test doet, kan ik dan zonder QR pas een restaurant binnen? Nee, he? Dus is het sowieso iets anders. Dat is des te meer zo omdat het bij een autorijbewijs om een vaardigheid gaat en bij een QR code niet. Daarbij gaat het om je medische status. Appels, peren.Mortlach schreef:Ik wil kunnen autorijden zonder rijbewijs. Ik wil gewoon wat kunnen drinken voordat ik in de auto stap. Mag (en doe) ik ook niet...
elbert schreef:Dat rijbewijs voorbeeld rammelt aan alle kanten. Want ik kan best wat drinken voordat ik in de auto stap... als passagier. Dus als mijn vrouw een test doet, kan ik dan zonder QR pas een restaurant binnen? Nee, he? Dus is het sowieso iets anders. Dat is des te meer zo omdat het bij een autorijbewijs om een vaardigheid gaat en bij een QR code niet. Daarbij gaat het om je medische status. Appels, peren.
elbert schreef:Jij vindt het "lastig", maar ik vind dat hier meer op het spel staat dan dat het alleen maar lastig is. Het gaat om grondrechten (bijvoorbeeld het recht op lichamelijke integriteit) en als je daarbij alleen maar kijkt naar wat je "handig" of "lastig" vindt, dan vind je dat geen fundamentele discussie. Ik wel en daarom lopen onze meningen hierover uiteen.
Overigens verzet ik me niet tegen het vaccin, maar wel tegen de QR pas en de vaccinatiedrang die dat tot gevolg heeft. Dat zijn 2 zaken die echt los van elkaar staan.
De enige ratio die achter de QR pas zit, is om mensen te pressen om zich te laten vaccineren. Met bescherming heeft het niets van doen, want wie bescherm je daar dan precies mee? Degenen die zich niet willen laten vaccineren? Die kiezen daar over het algemeen zelf voor en die mensen willen over het algemeen ook niet zo'n QR pas. Dat is dan bescherming tegen wil en dank.
Jij vindt het desinformatie, maar een bescherming van 47 procent is niet om over naar huis te schrijven. Zeker niet omdat het na een jaar dus naar alle waarschijnlijkheid vrijwel niks is. We moeten ons daarbij bedenken dat dit allemaal geen definitieve getallen zijn en dat de bescherming waarschijnlijk een stuk minder goed is dan er nu gerapporteerd wordt. Al die gevaccineerde mensen in het ziekenhuis in Israel (meer dan in januari!) is volgens jou zeker ook desinformatie? Wij lopen in Nederland 4 maanden achter op Israel. Reken dus maar uit hoe het er hier in januari uitziet. Dus al die juichverhalen over "ja, maar het vaccin beschermt nog steeds tegen ernstige ziekte" heeft wat mij betreft een houdbaarheidsdatum. Laten we in januari nog eens een keer hiernaar kijken.
Het zou de eerste keer niet zijn dat wat eerst als goed nieuws werd verpakt, later toch tegen bleek te vallen.
elbert schreef:Ja, dit is een van het kastje naar de muur redenering: "O, u wilt geen vaccin? Nou, dan kunt u een test doen. O, u wilt geen test doen? Nou, dan kunt u een vaccin nemen."
"Nee, meneer/mevrouw, ik wil geen van beide".
Ik wil gewoon een restaurant binnen kunnen lopen zonder dat iemand naar mijn medische status gaat vragen.
Het punt is dus niet dat er alternatieven zijn voor de QR code, het punt is dat ik geen QR code wil laten zien als teken van goed gedrag.
De QR app zelf is het probleem, niet hoe je een groen vinkje op die app kunt krijgen.
Marnix schreef:bijvoorbeeld deze over corona op Tholen:
Hoog tijd dus, vindt de medische staf van Bravis, om meer Tholenaren aan te moedigen een vaccin te halen. ,,We hebben nog steeds te maken met een continu aanbod van coronapatiënten, vrijwel zonder uitzondering mensen die niet gevaccineerd zijn. In ademnood op de ic hebben de meesten spijt dat ze het vaccin niet hebben genomen. Het is niet de vraag óf ongevaccineerden het virus oplopen, maar wanneer”, aldus Bas Bergmans, intensivist en voorzitter van de medische staf van Bravis.
Toch ziet de landelijke GGD het coronavirus momenteel oplaaien in met name christelijke gemeenten waar de bevolking sceptisch is over vaccinatie. De lage vaccinatiegraad leidt tot een toename van besmettingen.
Huisarts Janneke Kuijlen van Medisch Centrum Pluimpot in het Thoolse Sint-Maartensdijk ziet ‘best veel corona op de praktijk‘, al kunnen de meeste patiënten thuis herstellen. ,,Ik snap het signaal vanuit Bravis heel goed. Het virus blijft zich toch verspreiden. De overgrote meerderheid van mensen die met Covid wordt opgenomen, is niet gevaccineerd. Die opnamen leiden er ook toe dat bijvoorbeeld kankeroperaties uitgesteld moeten worden. Dat is heel schrijnend.”
hans0166 schreef:hier de cijfers... die artikelen zijn een hoop drama om bijna niets op Tholen ....
StillAwake schreef:Als je stelt dat deze cijfers niet eens naar buiten gebracht worden is dat absolute desinformatie.
Het is namelijk niet waar...https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/artikelen/wel-en-niet-gevaccineerde-patienten-in-de-ziekenhuizen
Wel een wat ouder bericht zie ik nu...
Terug naar “Psychologie & Gezondheid”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast
