Vorige week bij de KRO NCRV 'De Verwondering' gezien
https://kro-ncrv.nl/almatine-leene En van de week gelezen dat de CGK in Zwolle niet langer wacht op het besluit van de synode maar het ambt voor vrouwen openstelt.
https://www.nd.nl/geloof/geloof/1064779 ... g-binnen-kIk moest direct denken aan de opmerking van StillAwake dat veranderingen altijd van binnenuit moeten komen.
Ik ben er toen niet op in gegaan omdat het offtopic was daar en ik eigenlijk weinig tijd en zin had in dat onderwerp, maar na deze twee berichten toch maar even .. Reactie uit het topic '2e kamer verkiezingen 2021' verplaatst naar dit topic.
naamloos schreef:Ach ja, waar hebben we het eigenlijk over. Het zal wel niet gaan gebeuren neem ik aan, maar ik hoop dat alle vrouwen vertrekken uit kerken die ermee instemmen dat het schandelijk is voor vrouwen om te spreken (hoe denigrerend!), om onderwijs te geven aan mannen.
Dan blijven alleen de haantjes over en ik vermoed dat die elkaar binnen de kortste keren de kerk hebben uitgevochten.
StillAwake schreef:Een raar soort hoop die je hanteert...
De kerk is al eeuwen door voornamelijk mannen geregeerd, en bestaat nog steeds. Dus dat "elkaar de tent uitvechten" zal wel meevallen.
En de andere kant op: als alle mannen weggaan uit een genootschap waar vrouwen het voor het zeggen hebben wordt dat ook een bron van ruzie.
Nogmaals: ik ben niet per sé tegen vrouwen in de ambten, maar vind het voor mijzelf de sop de kool niet waard.
Als wij echter een vrouwelijke ouderling op onze wijk zouden krijgen komt ze er bij ons niet in. Niet omdat ik dat vind, maar omdat mijn vrouw er moeite mee heeft.
Het ligt dus genuanceerder dan jij denkt, en de meeste vrouwen in de genootschappen waar de vrouw een ondergeschikte rol heeft zijn het daar juist wle mee eens.
Hetzelfde gold voor de positie van de vrouw binnen de SGP: buiten de partij leefde het veel meer dan binnen de partij, en het werd zelfs vanuit een andere partij voor de rechter gebracht.
En ik eb me nooit kunnen vinden in het vrouwenstandpunt van de SGP (ik kan me sowieso in weinig punten van die partij vinden), maar ik denk dat een dergelijke verandering altijd van binnenuit zou moeten komen.
Ik zou denken dat 'de vrouw in het ambt' aardig leeft in de GKv en CGK en dat een aanzienlijk deel zeker vóór verandering is.
Wat is daar nog meer van binnenuit nodig? Of wil je het alleen plaatselijk zien?
Dat mensen die tegen de vrouw in het ambt zijn tegenwerken is te verwachten, maar ik snap niet zo dat er mensen zijn die niet echt een mening hebben en/of het niet belangrijk vinden het belang van het instituut boven dat van de mens, de vrouw, stellen. (niet iedereen denk ik, hoop ik)
Almatine Leene zei dat mensen die tegen zijn wel eens tegen haar zeggen dat ze het niet persoonlijk moet opvatten, maar dat ze dat helemaal niet kan omdat ze als persoon vrouw is. Wijs je 'de vrouw' af, dan wijs je daarmee automatisch haar af (en de rest uiteraard).
Nou, als ik kijk wat er al die eeuwen van mannelijk leer en leiderschap terecht gekomen is ...
Goed, ze moorden elkaar niet meer uit, maar ze verspinteren tot op het bot. Ik zie geen reden te denken dat het wel mee zal vallen.
En een kerk waar alleen vrouwen het voor het zeggen hebben bestaat volgens mij niet, maar stel dat ... ja daar zal dan vast ook een en ander gebeuren.
Ik pleit daar ook niet voor. Ik ben voorstander van man én vrouw in het ambt. Kunnen ze elkaar mooi aanvullen.
En ook dat geen garantie pais en vree.
Alle spreken over Boven komt van beneden, ook het spreken dat beweert van Boven te komen. (Kuitert)
....
