2e kamer verkiezingen 2021

Discussies over het nieuws en de politiek.
(Off topic en niet-serieuze posts worden verwijderd)

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20007
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 22 feb 2021 14:20

Jesaja40 schreef:Wat wij nodig hebben in het parlement zijn deskundigen.

Weg met het hele partijenstelsel die "een machtsblok vormen" en "hun voornemen" los laten op stemmend Nederland. Geen pluchezitters met allerlei vage en niet uit te voeren plannen. Alle verkiezingsbeloftes worden geschonden of kunnen gewoon niet worden waargemaakt.

Wie moeten/mogen wij dan wel kiezen?
Mannen en vrouwen met het kaliber, durf en inzet zoals: Pieter Omzigt en Renske Leijten. Niet om de regering aan de schandpaal te nagelen, maar om geheel onafhankelijk de wetten en regels te toetsen op realiteitszin en billijkheid.

De parlementaire enquêtecommissie mag wat mij betreft een bevoegdheid krijgen om alle falende ambtenaren te berispen en te degraderen in hun functie, het wegpromoveren is een uiterst kwalijke zaak.

Daarnaast zouden zij onafhankelijke deskundigen mogen benoemen om falende systemen naar behoren te laten functioneren.
We zoeken geen populisten die langs de zijlijn wat roepen maar gewoon: "geen woorden maar daden".


Hoe wil je dat precies vormgeven? Ministers krijgen doorgaans wel op kennis en bepaalde mate van kundigheid aan een ministerie toegewezen. En ik ben het ermee eens dat er op sommige vlakken deskundigheid mist. Bijvoorbeeld op het gebied van IT (item bij Lubach vorige week gezien?). Ik weet alleen niet zo goed hoe je dat vorm wil geven. Geen partijen meer maar dat je expertises kiest en op basis daarvan mensen kan kiezen? Maar naast expertise is er ook weer een bepaalde basiskennis nodig om over allerlei onderwerpen wat te vinden, tenminste, als we het stelses democratisch willen houden. Panels die adviseren en beoordelen, dat lijkt me prima. Maar ik ben benieuwd naar hoe je dit precies voor je ziet.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
DeDwaler
Sergeant
Sergeant
Berichten: 486
Lid geworden op: 13 okt 2015 16:45
Contacteer:

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor DeDwaler » 22 feb 2021 15:59

Jesaja40 schreef:Wat wij nodig hebben in het parlement zijn deskundigen.

Weg met het hele partijenstelsel die "een machtsblok vormen" en "hun voornemen" los laten op stemmend Nederland. Geen pluchezitters met allerlei vage en niet uit te voeren plannen. Alle verkiezingsbeloftes worden geschonden of kunnen gewoon niet worden waargemaakt.

Wie moeten/mogen wij dan wel kiezen?
Mannen en vrouwen met het kaliber, durf en inzet zoals: Pieter Omzigt en Renske Leijten. Niet om de regering aan de schandpaal te nagelen, maar om geheel onafhankelijk de wetten en regels te toetsen op realiteitszin en billijkheid.

De parlementaire enquêtecommissie mag wat mij betreft een bevoegdheid krijgen om alle falende ambtenaren te berispen en te degraderen in hun functie, het wegpromoveren is een uiterst kwalijke zaak.

Daarnaast zouden zij onafhankelijke deskundigen mogen benoemen om falende systemen naar behoren te laten functioneren.
We zoeken geen populisten die langs de zijlijn wat roepen maar gewoon: "geen woorden maar daden".


- Wat wij nodig hebben
- Weg met het partijenstelsel
- Machtsblokken
- Pluchezitters
- Geschonden en niet waargemaakte verkiezingsbeloften
- Falende systemen
- Geen woorden maar daden

Dat is populistenpraat, meneer Jesaja40. Vraag maar aan Pieter Omtzigt :wink:
.

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 814
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Jesaja40 » 22 feb 2021 18:26

Het toewijzen van een minister is niet het probleem Marnix

Het zijn de ambtenaren die niet snel genoeg meer kunnen/willen schakelen om regels toe te passen.

We plukken nu de wrange vruchten van de Mamoetwet, dat wil zeggen de kwaliteit van het onderwijs is uitgehold.

De algemeen breede vorming is schaars geworden. De generatie pretpakket leerlingen in Nederland voert nu de boventoon en mist gewoon het ouderwetse manier van denken. Men mist gewoon de brede opgeleiden die sneller oorzaak en gevolg wiskundig vast konden stellen dat het niet kan kloppen.

Maakten we vroeger minder fouten? Ook toen kwam dat voor. Wat wij nu zien is het ruiterlijk ontkennen van fouten en het bedekken van de feiten. Dat steekt velen in Nederland.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20007
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 22 feb 2021 20:00

Jesaja40 schreef:Het toewijzen van een minister is niet het probleem Marnix

Het zijn de ambtenaren die niet snel genoeg meer kunnen/willen schakelen om regels toe te passen.

We plukken nu de wrange vruchten van de Mamoetwet, dat wil zeggen de kwaliteit van het onderwijs is uitgehold.

De algemeen breede vorming is schaars geworden. De generatie pretpakket leerlingen in Nederland voert nu de boventoon en mist gewoon het ouderwetse manier van denken. Men mist gewoon de brede opgeleiden die sneller oorzaak en gevolg wiskundig vast konden stellen dat het niet kan kloppen.

Maakten we vroeger minder fouten? Ook toen kwam dat voor. Wat wij nu zien is het ruiterlijk ontkennen van fouten en het bedekken van de feiten. Dat steekt velen in Nederland.


Dat er bureaucratie is en een wat elitair clubgevoel, dat wil ik best geloven. Goed als daar aandacht voor komt. Dat deel volg ik heel goed. Wat je met "de ouderwetse manier van denken" bedoelt weet ik niet, ik weet ook niet of dat klopt. Allicht ben ik daar nog iets te jong voor.

Maar mijn vraag was vooral hoe je wat je in je eerste bericht zei. concreet wil vormgeven. Schets eens hoe het er uit zou moeten zien, maak je plannen eens concreet. Dan kan ik er een wat beter beeld van krijgen. Want nu zie ik een hoop oneliners maar zie ik nog niet helemaal hoe je dat concreet voor je ziet.
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 7851
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor elbert » 23 feb 2021 07:55

Jesaja40 schreef:Het zijn de ambtenaren die niet snel genoeg meer kunnen/willen schakelen om regels toe te passen.
De ambtenarij wordt niet voor niets de vierde macht in ons staatsbestel genoemd. Dat ministers vaak niet weten wat de ambtenaren doen, is wat dat betreft zorgelijk.
Jesaja40 schreef:Weg met het hele partijenstelsel die "een machtsblok vormen" en "hun voornemen" los laten op stemmend Nederland.
Het is opvallend dat onze grondwet het niet heeft over partijen, maar over individuele volksvertegenwoordigers. Partijen zijn oorspronkelijk pragmatisch bedoeld voor politici om zich te groeperen, niet als dwangbuizen voor die politici. Als je ziet hoeveel macht er in partij-apparaten is samengebald, dan is dat iets wat op gespannen voet staat met onze grondwet. Kamerleden voelen zich nu gebonden aan wat partij- en fractievoorzitters willen (fractiediscipline), in plaats van dat ze zonder last (zo spreekt de grondwet erover) hun stem in de volksvertegenwoordiging kunnen uitbrengen.
Kamerleden dienen allereerst loyaal te zijn aan hun kiezers en veel minder aan hun partij. In de praktijk werkt het vaak andersom.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 6117
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor StillAwake » 23 feb 2021 10:49

elbert schreef:Het maximum aantal bitcoins dat kan bestaan is 21 miljoen. Ik heb er verder niet veel verstand van, maar dat wordt dus vechten om er eentje te bezitten.

je hoeft geen hele te kopen...
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 20007
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Marnix » 23 feb 2021 12:59

StillAwake schreef:je hoeft geen hele te kopen...


Kunnen ze net als met aandelen ze niet ook weer gaan splitsen op het moment dat ze teveel waard worden? Voordat een kwart van de wereld binnenkort 0,01 bitcoin bezit? (niet dat het het schaarsteprobleem oplost trouwens. :-)
I think that if God forgives us we must forgive ourselves. Otherwise, it is almost like setting up ourselves as a higher tribunal than Him.
C.S. Lewis

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 6117
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor StillAwake » 23 feb 2021 13:11

Marnix schreef:Kunnen ze net als met aandelen ze niet ook weer gaan splitsen op het moment dat ze teveel waard worden? Voordat een kwart van de wereld binnenkort 0,01 bitcoin bezit? (niet dat het het schaarsteprobleem oplost trouwens. :-)

Een bitcoin is opgebouwd uit een miljoen Satoshi. Het is dus al verdeeld.

Ik geloof best in cryptovaluta (al heb ik er sinds zondag behoorlijk verlies op gemaakt), maar denk wel dat Bitcoin het niet gaat worden.
De link met de verkiezingen ontgaat me een beetje alleen ;-)
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 814
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Jesaja40 » 23 feb 2021 14:53

Marnix citeert:
Dat er bureaucratie is en een wat elitair clubgevoel, dat wil ik best geloven. Goed als daar aandacht voor komt. Dat deel volg ik heel goed. Wat je met "de ouderwetse manier van denken" bedoelt weet ik niet, ik weet ook niet of dat klopt. Allicht ben ik daar nog iets te jong voor.


De charme van ouderdom heeft ook een positieve kant: je kunt veel gemakkelijker analyseren van wat er vroeger heel normaal was en wat er veranderd is. Het lange termijn geheugen is een leidraad om te filteren. Waar je beroepshalve mee te maken krijgt zal dat een scherper beeld geven van de ontwikkelingen op de lange termijn.

Niet alleen: hoe was het vroeger, maar wat is er ""daadwerkelijk verbeterd" en "wat is verslechterd lees uitgekleed". Elke vier jaar komt er een nieuwe lichting in het parlement. Een enkeling prolongeert vanwege verdiensten. Men spreekt wel eens over "de rit uitzitten". Laat ik het een treinreis noemen die 4 jaar lang duurt. Alle stations worden aangedaan en soms staat de trein even stil. Er is een gelegenheid om uit te stappen en de omgeving te verkennen. Dat is ook wel nodig, want lang niet overal is een treinstation. Ook het achterland ,waar het niet rendabel is om een lijntje te leggen, wonen mensen die keurig hun bijdrage leveren aan de staatskas. Het elitaire clubgevoel stapt in verkiezingstijd naar het achterland om zoveel mogelijk stemmen te winnen. Ineens luistert men naar de stem waar de problemen zijn. Wie niet lobbyt wordt snel vergeten... Dat maakt het zo pijnlijk voor de mensen waaraan beloofd wordt: wij lossen het wel op voor u. Maakt u zich geen zorgen hoor.

Wat is de ouderwetse manier van denken? Vele ouderen zullen zeggen: de normen en waarden zijn vervaagd. Waar vroeger het touwtje nog uit de deur hing om gewoon binnen te komen heeft nu ieder kind een eigen sleutel nodig. Het nachtslot van voeger was een haakje met een oogje. Men voelt zich niet nu meer veilig, de buren ken je amper en de sociale controle ontbreekt.
De algemene brede opleiding is uitgekleed tot slechts enkele vakken met als gevolg: het logische nadenken en wiskundig toetsen of een stelling/maatregel/besluit die toets kan doorstaan ontbreekt steeds meer. Ouderen kennen die verschillen maar al tegoed. Ouderwetse vaardigheden worden overgenomen door machines en vakmanschap wordt schaars. Ouderen onder ons willen dat echt terug maar genieten intussen wel van de moderne techniek en gemakken.

Maar mijn vraag was vooral hoe je wat je in je eerste bericht zei. concreet wil vormgeven. Schets eens hoe het er uit zou moeten zien, maak je plannen eens concreet. Dan kan ik er een wat beter beeld van krijgen. Want nu zie ik een hoop oneliners maar zie ik nog niet helemaal hoe je dat concreet voor je ziet.


Mijn voorstel is om voordat iedere fiscale maatregel getoetst wordt door fiscalisten die onafhankelijk zijn en de wet zowel naar de letter en de geest van de wet beoordeeld. Geen dikke boekwerken met een wetsvoorstel waar het parlement onvoldoende tijd voor krijgt om het te beoordelen.

Datzelfde zou ook moeten gelden voor rapporten, van welke aard dan ook, die door lobbyisten naar voren wordt gebracht. Wordt alleen de wens van de lobbyisten gerealiseerd dan is dat een kwalijke zaak, dat wil zeggen iets meer dan 50% geeft de doorslag. Zo is het ook gegaan met de toeslagaffaire toen de kamer ineens geïnformeerd werd. Streng optreden was de sleutel die in handen werd gegeven aan de uitvoerende ambtenaren. Niemand dacht erbij na wat de mogelijke gevolgen zouden kunnen zijn.

Ik kan mij nog goed herinneren dat de koeien een normaal postuur hadden. De melkgift moest gewoon omhoog vanwege het feit dat de winkelketen meer winst verlangden. Nu dragen de dames, ze weten niet beter, een ongelofelijke zware last met zich mee. Dat is de krenterigheid van de consument die aangejaagd wordt door de grootgrutters die elkaar beconcurreren op de laagste prijs. Oorzaak: de eisende consument, gevolg zwaardere belasting van de koe en een uitgeklede boer die steeds inventiever moet werken en een grotere veestapel er op na moet houden. Had je vroeger meer dan 20 koeien dan was je een herenboer. En nu? Hoeveel vee moet je hebben om er een eerlijke boterham mee te verdienen?

De kostprijs van een ei was in het jaar 1951 € 0,0583. Na 70 jaar inflatie zou een ei een duur luxe artikel zijn geworden. Schaalvergroting heeft de kostprijs gedrukt want een ei kost 0,1721. Grotendeels is de inflatie afgewend op de boeren die daarnaast grote schulden hebben opgebouwd door die schaalvergroting.

Zo zijn er meerdere sectoren die mee moesten dingen in de welvaart. O ja, het is geen nabrander maar wel heel opmerkelijk: het aardgas in de Groningse bodem was nationaal bezit. De exploitatie is handen van enkele grote bedrijven die een deel van de winst afstaan aan de staatskas. Putje bijna leeg, dan implodeert gewoon de ondergrond en ontstaan er aardbevingen. Direct na het ontdekken van deze nationale rijkdom sprak een civiel ingenieur uit: hier zullen aardbevingen uit ontstaan. De nationale trots en hebzucht schoof de arme man aan de kant met het predicaat: hij is gestoord, luister niet naar hem.

Het niet serieus nemen van een deskundige, want dat was deze man gelet op de uitkomsten na vele jaren, is een politieke fout geweest. Wij Nederlanders hebben maximaal geprofiteerd van deze bodemschat. Nu de schade duidelijk zichtbaar is blijft de politiek achterwege. Waar blijven al die Nederlanders om de politiek eraan te herinneren: los de schade op. Wel de winst maar niet de lasten. Is het niet legale diefstal om zolang de boel op te houden zodat de huizenprijzen totaal niet meer in verhouding staan tot de rest van Nederland om dan vervolgens de geleden schade te beperken tot de kunstmatig (of opzettelijk?) laag gehouden schadevergoeding.

Ach het is allemaal in het verleden zeggen vele jongeren onder ons. Wij moeten vooruit en terug naar het oude willen wij niet meer. Dat het "ten koste gaat van ander" zegt hen niet veel meer.

Let op de beloften die er nu ruimhartig worden gedaan om het onrecht op te lossen. Kijk ook naar de uitkomsten en de torenhoge schulden die een kleine groep ondervind van een niet doortastende regering. Is dat een populistische houding? Nee, eerherstel en compensatie voor schade heeft niets met populisme te maken, het zijn gewoon fatsoensnormen waar men vroeger op aangesproken werd. Flikte je dat in het bedrijfsleven dan volgde gewoon oneervol ontslag of werd je weggepromoveerd door anderen die ook boter op hun hoofd had.

Het zijn algemeenheden Marnix, vanuit een waarneming door de tijd heen. Er zullen ongetwijfeld meerdere voorbeelden zijn.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 814
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Jesaja40 » 23 feb 2021 14:59

DeDwaler citeert:

Dat is populistenpraat, meneer Jesaja40. Vraag maar aan Pieter Omtzigt :wink:


Sinds wanneer is dit populistenpraat als ik de opmerking maak dat wij specialisten nodig hebben en geen pluchezitters etc.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
DeDwaler
Sergeant
Sergeant
Berichten: 486
Lid geworden op: 13 okt 2015 16:45
Contacteer:

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor DeDwaler » 23 feb 2021 18:14

Jesaja40 schreef:Sinds wanneer is dit populistenpraat als ik de opmerking maak dat wij specialisten nodig hebben en geen pluchezitters etc.


Het is populistenpraat omdat:

- Weg met het partijenstelsel betekent: Weg met de representatieve democratie.
- Vormen van een machtsblok een lelijke omschrijving is voor: Een coalitie (kabinet) vormen.
- Pluchezitters een duur woord is voor: machtswellustelingen, baantjesjagers en zakkenvullers.
- Geschonden en niet waargemaakte verkiezingsbeloften er altijd zijn, want: Partijen voeren campagne met eigen standpunten, maar er vindt bij het formeren van een kabinet uitruil plaats, omdat men moet samenwerken met andere partijen. Campagne voeren is net als reclame maken en bij reclame maken is overdrijven de norm. Je krijgt zelden wat je ervan verwacht. Niet goed, maar alle partijen maken zich er schuldig aan.
- Falende systemen er altijd zullen zijn, want: Mensenwerk -> Er is geen volmaakt systeem.
- 'Geen woorden maar daden' moet zijn: 'Woorden én daden'.

Zoals je zelf al zei: "We zoeken geen populisten die langs de zijlijn wat roepen...".

Populisten kunnen van alles roepen, omdat ze aan de zijlijn staan. Ze besturen niet mee, staan niet met hun poten in de klei, dragen geen verantwoordelijkheid en zijn niet op hun woorden af te rekenen (want geen daden). Populisten zijn vaak extreem in hun uitspraken, hebben antidemocratische (of zelfs discriminerende) sentimenten, ze overdrijven of oversimplificeren de praktijk en dragen schijnbaar eenvoudige oplossingen (die er niet zijn) aan voor complexe vraagstukken.

Kijk naar je reactie op de vraag van Marnix. Van een paar oneliners naar een paar a-4-tjes in no-time... en het is nog geen begin van een antwoord. Dat is geen kritiek, maar een voorbeeld van hoe complex de praktijk nu eenmaal is...

Overigens denk ik niet dat je werkelijk een populist bent, Jesaja40. Desgevraagd duik je namelijk direct dieper de materie in en dat doet een ware populist doorgaans niet, die blijft populistisch als ie is en waagt zich niet aan klei (want dan worden de schoenen vies).
.

Gebruikersavatar
Jesaja40
Kapitein
Kapitein
Berichten: 814
Lid geworden op: 27 jun 2017 10:38
Locatie: Het Gooi

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Jesaja40 » 23 feb 2021 23:01

@DeDwaler

Juist in de partijen zien wij een afspraak met betrekking tot het stemgedrag. Ook al is men het niet eens met elkaar.

Het eerste parlement had geen partij maar afgevaardigden die onafhankelijk hun stem uitbrengen.

Dat ergens compromissen moeten worden gesloten is een noodzakelijk kwaad. Vaak worden die niet altijd goed uitgelegd wat de doorslag gevende reden van het compromis ook mag zijn. Dat gegeven is voor velen een hiaat die vragen oproepen. Om het fijne te weten te komen van dat compromis moet je behoorlijk doorvragen [soms drammen] om een antwoord te krijgen. Populisten maken daar handig gebruik van om vanaf de zijlijn commentaar te geven zonder een goede oplossing.

Hadden wij wat meer mannen en vrouwen met het kaliber van Pieter Omzigt in het parlement. Hij beseft heel goed wat er allemaal in de doofpot zit. Zoals u aangeeft met beide poten in de klei staan heb ik meegemaakt in de jaren van de wederopbouw. Niet leuk maar uiterst leerzaam om dat mee te maken. Knokken voor elke cent en jarenlang sparen voor een grote aankoop. Nu is het heel erg anders: kopen op krediet en/of rood staan om de economie te stimuleren.
Ik kreeg niets waar ik om vroeg. Ik kreeg alles wat ik nodig had.

Gebruikersavatar
Prisma23
Sergeant
Sergeant
Berichten: 483
Lid geworden op: 02 aug 2016 19:29

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor Prisma23 » 24 feb 2021 23:57

https://nos.nl/artikel/2370158-segers-c ... qatar.html

"Als je in m'n hart kijkt, en het gaat over Qatar, dan zou ik het liefst een boycot willen van het WK. Het is met bloed gebouwd", zei Segers. "We dansen straks op graven van 6500 mensen, die in de hoop dat ze een beter leven zouden krijgen door daar te werken en vervolgens de dood hebben gevonden. M'n hart breekt."


Heb ik toch nog een reden gevonden waarom iemand op de CU zou kunnen stemmen!

Gebruikersavatar
DeDwaler
Sergeant
Sergeant
Berichten: 486
Lid geworden op: 13 okt 2015 16:45
Contacteer:

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor DeDwaler » 25 feb 2021 09:30

Jesaja40 schreef:Juist in de partijen zien wij een afspraak met betrekking tot het stemgedrag. Ook al is men het niet eens met elkaar.

Het eerste parlement had geen partij maar afgevaardigden die onafhankelijk hun stem uitbrengen.

Dat ergens compromissen moeten worden gesloten is een noodzakelijk kwaad. Vaak worden die niet altijd goed uitgelegd wat de doorslag gevende reden van het compromis ook mag zijn. Dat gegeven is voor velen een hiaat die vragen oproepen. Om het fijne te weten te komen van dat compromis moet je behoorlijk doorvragen [soms drammen] om een antwoord te krijgen. Populisten maken daar handig gebruik van om vanaf de zijlijn commentaar te geven zonder een goede oplossing.

Hadden wij wat meer mannen en vrouwen met het kaliber van Pieter Omzigt in het parlement. Hij beseft heel goed wat er allemaal in de doofpot zit. Zoals u aangeeft met beide poten in de klei staan heb ik meegemaakt in de jaren van de wederopbouw. Niet leuk maar uiterst leerzaam om dat mee te maken. Knokken voor elke cent en jarenlang sparen voor een grote aankoop. Nu is het heel erg anders: kopen op krediet en/of rood staan om de economie te stimuleren.


De huidige staatsinrichting is allicht niet perfect, maar het is ook niet dramatisch slecht. Nu we het toch over vroeger hebben... vroeger was er meer ontzag voor de geachte dames en heren afgevaardigden. De kloof tussen de politiek en de burger is iets slechts tegenwoordig, terwijl ik me afvraag waarom dat slecht zou zijn.

Dat iemand om andere dan ideële redenen de politiek ingaat kan ik me ook nauwelijks voorstellen. De macht is beperkt, het loon staat in geen verhouding en erg geliefd maakt men zich meestal niet.

Iemand met enige kennis van zaken (dat is iemand die zelfstandig nadenkt en niet lukraak anderen nakakelt) prikt dwars door al die populistische zijlijn-politiek heen. Hopelijk ben je geen voorstander van een directere vorm van democratie, beste Jesaja40, zoals wetgeving door middel van bindende referenda of iets dergelijks, want dat zou me in een land waar de P.V.V. de op één na grootste partij is nogal wat zorgen baren. Het mag zo zijn dat een deel van de stemmen op de P.V.V. proteststemmen zijn, maar dat maakt het beeld er niet bepaald rooskleuriger op.
.

Gebruikersavatar
StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 6117
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: 2e kamer verkiezingen 2021

Berichtdoor StillAwake » 25 feb 2021 14:34

DeDwaler schreef:De huidige staatsinrichting is allicht niet perfect, maar het is ook niet dramatisch slecht. Nu we het toch over vroeger hebben... vroeger was er meer ontzag voor de geachte dames en heren afgevaardigden. De kloof tussen de politiek en de burger is iets slechts tegenwoordig, terwijl ik me afvraag waarom dat slecht zou zijn.

Dat iemand om andere dan ideële redenen de politiek ingaat kan ik me ook nauwelijks voorstellen. De macht is beperkt, het loon staat in geen verhouding en erg geliefd maakt men zich meestal niet.

Iemand met enige kennis van zaken (dat is iemand die zelfstandig nadenkt en niet lukraak anderen nakakelt) prikt dwars door al die populistische zijlijn-politiek heen. Hopelijk ben je geen voorstander van een directere vorm van democratie, beste Jesaja40, zoals wetgeving door middel van bindende referenda of iets dergelijks, want dat zou me in een land waar de P.V.V. de op één na grootste partij is nogal wat zorgen baren. Het mag zo zijn dat een deel van de stemmen op de P.V.V. proteststemmen zijn, maar dat maakt het beeld er niet bepaald rooskleuriger op.

Grootste probleem van een kloof tussen politiek en burger is dat er op gegeven moment een punt komt waarop de politiek zo ver van de burger afstaat dat zie niet meer zien, voelen en weten wat er in de maatschappij speelt.
Dat zag je bij de toeslagenaffaire, maar er zijn meer voorbeelden.

En andere redenen om de politiek in te gaan zijn er wel. Er zijn nogal wat mensen die het zien als een mooie opstap naar een succesvollere carrière.
En iemand met kennis van zaken prikt ook door de verkiezingsprogramma's van de partijen heen die als niet populistisch te boek staan.
Lees bijvoorbeeld bij alle partijen de voorgestelde oplossing voor het energievraagstuk eens door. (Toegegeven, ik heb alleen die van de zittende partijen gelezen). Op dit moment is er 1 partij die daadwerkelijk een onderbouwd en technisch haalbaar plan heeft. Duurzaamheid is ongeveer overal het codewoord, maar ideeën zijn of onbetaalbaar, of hebben een netto negatief resultaat. Meer handen aan het bed roepen ze allemaal, maar onder aan de streep is het vooral een verdere investering in tussenlagen in het management.
Kijk naar de visie op de gezondheidszorg: bij vrijwel alle partijen leidt uitvoering van het program tot een vergroting van de bureaucratie (2 uitzonderingen).

En je kunt je er aan storen dat de PVV de 1 na grootste partij is, maar je kunt je ook wel eens afvragen waarom een dergelijke partij zo groot is.
Waarom er zoveel proteststemmen die kant op gaan.
Blijkbaar is de kloof tussen politiek en burger (hoewel jij dat anders lijkt te zien) toch te groot geworden.
Geef me de rust om te accepteren wat ik niet kan veranderen.
Geef me de moed om te veranderen wat ik kan.
Geef me de wijsheid om het verschil te zien.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten