Sars, Mers, Corona...

[gravo]

@ Lammetje
Doe er mee wat je wilt, maar ik zou je willen adviseren om het gesprek met LordJava niet te vervolgen. In korte tijd heeft hij zich ontpopt als een trollerige stoker, die bewust probeert te provoceren.

gravo

[Chaya]

@ Lammetje
Die er mee wat je wilt, maar ik zou je willen adviseren om het gesprek met LordJava niet te vervolgen. In korte tijd heeft hij zich ontpopt als een trollerige stoker, die bewust probeert te provoceren.

gravo

En niet alleen hij!
Er is nog een troll aktief die gevoed wordt in het andere topic.

[Marnix]

Je bent duidelijk geen echt gediplomeerd verpleegkundige anders zou je dit soort domme dingen niet zeggen.

Jij bent duidelijk een sociaal wrak anders zou je niet op ieder forum waar je je aanmeldt in heel korte tijd in de peoblemen komen en door iedereen als een sneu figuur worden bestempeld. Maar nee, ligt niet aan jou hoor, jij bent heel normaal en de hele wereld is tegen je....

[LordJava]

Jij bent duidelijk een sociaal wrak anders zou je niet op ieder forum waar je je aanmeldt in heel korte tijd in de peoblemen komen en door iedereen als een sneu figuur worden bestempeld. Maar nee, ligt niet aan jou hoor, jij bent heel normaal en de hele wereld is tegen je....

Ik kom helemaal nergens “in de problemen”, maar kennelijk ben jij gewoon niet capabel om met andere meningen om te gaan bent en ga je op de persoon spelen. Dat zie ik vaker gebeuren onder christenen, maar ik heb ook een heleboel goeie mensen onder de christenen ontmoet, die de begaafdheid hebben dingen te kunnen uitleggen. Die worden vrijwel altijd ferm tegengewerkt als het niet in het straatje past. En ik denk dat de duisternis strijdt tegen het licht en dat die begrippen niet samenvallen met christen vs niet-christen. Juist in de duisternis ben ik overal licht tegengekomen. En daar heb ik overal contact mee. Ook in het ziekenhuis. De mensen van het licht komen overal bovendrijven en zijn juist in de duisternis het zichtbaarst. Hartverwarmend. De rotte appels kom je echter ook tegen.

Over normaal en “de hele wereld” “tegen je”, dat zijn allemaal zaken waar jij je door laat bepalen. Daarom spelen die zaken zo’n belangrijke rol voor je. Als je er maar “bij hoort”, dat is je grootste angst. Daar heb ik geen last van. Ik ben die ik ben. Overal en altijd. Sommigen vinden dat fijn en anderen storen zich eraan. En onder die zich eraan storen, die storen zich vervolgens ook weer aan elkaar. Dat heet dan kerkscheuring.

[lammetje]

Iemand gaat er lopend in , in het geval van tante die na een lichte hersenbloeding het verpleeghuis in moest, en komt er invalide niet meer uit, doordat de persoon niet wordt gerevalideerd in het revalidatiehuis uit angst voor Corona en er niemand bij mag. Hij is goed. Goede zorg. Maar niet heus. Als de familie toegang had gehad was dit niet gebeurd, dan was er met haar gewandeld. De zorg stelt al jaren weinig meer voor en zeker in deze tijd. Mensen worden neergezet, zitten in hun eigen drek, lopen chronische blaasontsteking en delier op omdat ze niet naar het toilet mogen maar een luier omkrijgen en het daarin móeten doen, er wordt niks mee ondernomen. En maar vragen om meer geld, dat wel.

Overigens is er geen “wij”. Gelukkig maar. De ene verpleegkundige of verzorgende is liefdevol en weldenkend, en de andere is liefdeloos en enkel bang voor het eigen vege lijf. De goeden komen bovendrijven onder druk.



Een plaid om in naar de auto te lopen? Wat een idioterie, dat er niet even een broek afgegeven kan worden. En dat je dan iemand in haar pyjama in de ontvangsthal zet. Dat is gewoon een heel domme en liefdeloze verpleegkundige geweest die dat zo doet.



Je bent duidelijk geen echt gediplomeerd verpleegkundige anders zou je dit soort domme dingen niet zeggen. Iemand die haar hele leven lang nog nooit in het ziekenhuis is opgenomen geweest, krijgt ernstige hartritmestoornissen , die behandeld kunnen worden, en maakt in het ziekenhuis terwijl ze aan het infuus ligt een hartinfarct door, waarvan de schade beperkt blijft dankzij het feit dat er direct medicatie via het infuus wordt toegediend. Wel eens van antistollingsmiddelen gehoord? Wel eens van anti aritmetica gehoord? Troponinen, zegt je dat wat? En daarvan zeg jij, laat maar gewoon thuis stikken van de pijn en benauwdheid en van de wereld gaan, desnoods stikken in eigen braaksel, want dat kan gebeuren als je iemand niet helpt, door 112 wordt precies verteld wat er kan gebeuren en wat je dan moet doen, en jij zegt dan daar moet je geen ambulance voor bellen en die moet je geen medicijnen toedienen via infuus, die moet je niet opnemen. Ben ik even blij dat mijn huisarts niet zo denkt zoals jij. En jij werkt in “de zorg”...... Begrijp je? Het wordt tijd dat “de zorg” weer een beter opgeleide en beter geselecteerde sector wordt, want op deze manier kun je nog beter een robot bij je bed hebben. Maar je maakt je wel druk om Covid. Zogenaamd vanwege de zorg voor ouderen. Zo’n goeie hebben wij nog niet gehad.



Als wij iets geleerd hebben, voor zo ver er nog iets te leren viel op dit gebied, dan is het dat er -gelukkig - geen “wij” is. Jij spreekt namens een wij, maar jijzelf bent verantwoordelijk voor hoe jij je gedraagt en welke beslissingen je neemt. De ene verpleegkundige of verzorgende of arts is liefdevol en weldenkend, en de andere is liefdeloos en bang voor het eigen vege lijf. De goeden en de kwaden komen bovendrijven onder druk. Gelukkig zijn er ook nog heel zorgzame rationeel bekwame mensen onder de artsen en verpleegkundigen. Die komen bovendrijven nu. De enkelingen die stralen.

Ik vind je heel zielig. Blijkbaar kun jij niet van wij spreken en heb je niet zulke liefdevolle mensen om je heen.
En ik ben blij dat ik over 'wij' kan spreken en kan instaan voor de goede en warme zorg die mijn collega's en ik (wij) geven aan onze lieve mensen.

Half mei ging en cliënt van mij naar het ziekenhuis om röntgenfoto's te laten maken na een val. Partner mocht gewoon mee naar binnen.

Ik verzin deze verhalen echt niet, ik heb meer contacten met en in ziekenhuizen en verpleeeghuizen dan jij hebt. Dus ik denk nog steeds dat je door een gekleurde bril kijkt en geen realistische kijk hebt op de gezondheidszorg van nu. Inderdaad, er gaat genoeg fout, er wordt tenslotte met mensen gewerkt, maar zo mensonterend als jij schets, komt in onze huizen niet voor. Daar durf ik beide handen voor in het vuur te steken.

Maar ik wens je veel sterkte, misschien doe je er goed aan om eens te gaan praten ergens om deze voorvallen te verwerken.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Meldt je aan in de zorg, ontzettend veel vraag naar op dit moment.

[LordJava]

Ik vind je heel zielig.

Ik denk dat je zelf meer medelijden nodig hebt. Maar dankjewel.

Blijkbaar kun jij niet van wij spreken en heb je niet zulke liefdevolle mensen om je heen.

Ik heb alleen maar liefdevolle mensen om me heen en niet zo weinig. In de context waarin jij van “wij” spreekt, daar is gelukkig geen echte wij, anders zouden ze allemaal zo reageren als jij en beweren dat je mensen in acute hartnood niet zou moeten opnemen. Ik zou mijn naaste nog niet in zulke handen achterlaten al was hij of zij zo dement als wat.

maar zo mensonterend als jij schets, komt in onze huizen niet voor. Daar durf ik beide handen voor in het vuur te steken.

Na het mensonterende wat je allemaal gezegd heb over mensen in acute hartproblemen, en plaids en dergelijke, zou ik dan alvast maar een paar vuurvaste handschoenen aanschaffen. Want dan schort er toch echt iets aan je beoordelingsvermogen.

Maar ik wens je veel sterkte, misschien doe je er goed aan om eens te gaan praten ergens om deze voorvallen te verwerken. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

Er valt niets te verwerken. Ons soort mensen komt altijd op de pootjes terecht. Wie goed doet, goed ontmoet, zei onze grootmoeder altijd en gelijk had ze. Een waarheid als een koe.

[Chaya]

Ik vind je heel zielig. Blijkbaar kun jij niet van wij spreken en heb je niet zulke liefdevolle mensen om je heen.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Meldt je aan in de zorg, ontzettend veel vraag naar op dit moment.

Lammetje, do not feed the trolls!
De posting waar je op reageert, getuigt niet van realiteitszin.

[LordJava]

@Lammetje,

Wat ik nou zo aardig vind is dat iedereen oud wordt. Ook jij wordt oud. Volgens mij ben je nog heel jong, maar ooit ben ook jij oud. Praten we dan nog eens verder. Oh nee, want dan ben ik waarschijnlijk allang dood en begraven. Nou ja, gecremeerd dan.

[LordJava]

Er zijn zó veel schrijnende gebeurtenissen geweest onder het mom van Corona, die zijn opgetekend door mensen en die dan ook nog gecensureerd worden als het even kan. Mensen die alleen moesten sterven, mensen die geen afscheid konden nemen van hun dierbare. Ik zou maar heel voorzichtig zijn met het geven van domme reacties en vooroordelen, want lang niet iedereen is zo beheerst als wij. Zelf kan ik me goed voorstellen dat er mensen zouden kunnen zijn die later bij de verwerking zich zo verdrietig en machteloos gaan voelen dat sommigen gaan schieten. Ik keur dat absoluut niet goed en wens het al helemaal niet, maar ik kan het me voorstellen dat mensen in hun verdriet en onmacht zo reageren. Gelukkig gebeurt dat in Nederland niet zo snel, we zijn een nuchter volkje. Zo hebben we in Nederland ook geen school shootings meegemaakt zoals in Frankrijk en Duitsland en Groot Brittannië en de VS. Ook meestal door mensen die vroeger iets hebben meegemaakt waar ze niet overheen zijn gekomen. Afschuwelijk. Ik hoop dat het nooit gebeurt, maar ik kan het me heel goed voorstellen.

[lammetje]

Na het mensonterende wat je allemaal gezegd heb over mensen in acute hartproblemen, en plaids en dergelijke, zou ik dan alvast maar een paar vuurvaste handschoenen aanschaffen. Want dan schort er toch echt iets aan je beoordelingsvermogen.

Volgens mij heb ik dit heel voorzichtig geformuleerd en vraag ik me inderdaad daadwerkelijk af in sommige situaties of het echt noodzakelijk is om naar het ziekenhuis te gaan als 80 plusser. Als je echt moederziel alleen moet in een levensbedreigende situatie (blijkbaar niet erg genoeg want dan had je er wel bij gemogen . Nergens, geen enkel ziekenhuis is gesloten geweest voor bezoek tijdens de laatste momenten van iemands leven op de niet cohort afdeling) en dat 7 keer in korte tijd ga ik me inderdaad afvragen wat de meerwaarde is van ziekenhuis opname tov behandeling thuis. Indien mogelijk natuurlijk en daarom heb ik heel duidelijk staan dat ik makkelijk oordelen heb omdat ik de situatie verder niet wist dus ik voel me verder niet aangesproken.

En ik beëindig hierbij mijn discussie want het gaat ondertussen niet eens meer over corona. En jij wil met deze 2 incidenten toch je gelijk halen, de hele zorg is slecht. Prima, ik weet gelukkig beter.

[LordJava]

, de hele zorg is slecht.

Dat staat er niet. De “wij” waar jij het over hebt is gelukkig niet de hele zorg. Je hebt er goeden en kwaden onder. En je denkt het zelfs beter te weten dan de artsen en gediplomeerd verpleegkundigen ook nog, met je anti opname cq verwijzingsbeleid. Ik zou mijn naasten nog niet in je handen achterlaten als ze zo dement als een deur waren. Want wat gebeurt daar dan achter de deuren als een patiënt zulke specialistische hulp nodig heeft. “Oud, zeven keer hartritmestoornis, laat maar stikken”. Of erger nog, misschien ook maar meteen palliatieve sedatie inzetten? Kwalijke zaak. Zeven keer hartritmestoornis onder andere vanwege niet verleende zorg trouwens. Door Corona. Een half jaar uitgesteld. Nu hebben ze de juiste medicatie gevonden en is het onder controle. Als ze naar jou geluisterd hadden was ze nu dood geweest en een pijnlijke en benauwde dood gestorven, terwijl ze nog een prima leven heeft.

[Mortlach]

De autogordels zijn eigenlijk de vitaminen, mineralen die je uit je voeding en soms ook supplementen haalt. De airbag komt pas om de hoek als het echt fout gaat, dus soort van antibiotica.
Jij schaart de vaccins blijkbaar ook onder die autogordels, ik zie dat anders.

Ik bedacht me net zelf dat mijn vergelijking niet goed werkt, want zowel autogordels als airbags 'doen' alleen iets als je in een botsing terecht komt.

Het is eerder: wel je remmen zo nu en dan laten controleren maar geen gordels of airbags?

En ja, vaccins zijn preventief en er is niks mis met preventie, als je het mij vraagt.

[lammetje]

Klopt hoor, preventief is ook heel belangrijk. En ik heb al eerder gezegd volgens mij dat ik er echt niet voor de volle 100% niet mee eens ben, maar na een slechte ervaring en toen slecht verhaal-ervaring van een voor mij bekende arts heb ik besloten te stoppen.

Wat ik overigens wel heel mooi vond om te zien. Er heerste kinkhoest toen mijn kinderen jong waren. Derde gaf ik borstvoeding. Geen inentingen gehad en het minste last. De twee oudste hadden toen wel hun inentingen gehad volgens schema. Zij waren er goed ziek van. Voor mij stond toen vast, zolang ik borstvoeding geef, geen vaccinaties. En daarna heb ik het nog 2 keer overwogen maar tot heden de jongste 2 niets gegeven en de 9 jaar prik van de oudste 2 ook niet.

Ik denk dat, als ze het beleid iets zouden aanpassen en over bepaalde zaken meer duidelijkheid geven, ik er meer open voor had gestaan. De zachte dwang van het consultatiebureau deed bij mij meer negatiefs dan positiefs.

Dat heb ik nu met het corona vaccin ook. Er wordt veel gezegd en geroepen maar echte duidelijkheid is er nog niet. Zoals de bijwerkingen als je zwaar allergisch ben.

[Dorpeling]

Ik heb dat altijd een wonderlijke denkwijze gevonden.(...)

Dus wel een airbag maar geen autogordels? En als God jou echt polioverlamming wil geven, denk je dan dat Hem dat niet lukt

Gelukkig was @Mortlach er al achter dat die vergelijking -hoe afgezaagd ook- niet helemaal opgaat. En ja, God is almachtig; ook dat is maar een wenk van Zijn alvermogen.
En @Marnix, ik had al direct aangegeven hier niet verder op in te willen gaan, en ga dat niet doen ook. Simpelweg omdat wel/niet vaccineren een persoonlijke kwestie is, en we dat niet voor een ander kunnen invullen. Ik haal dat vaccin niet, anderen wel om weer heel andere argumenten. Prima, toch?

Ja, als je het CO2 gehalte in je slaapkamer meet terwijl je ligt te slapen, neemt dat ook toe. En daar lig je dan 8 uur lang in. Blijkbaar kan het lichaam wel omgaan met een beetje extra CO2 zo nu en dan.

Ik heb van jongsaf meegekregen nooit met een dicht raam te moeten slapen, omdat je dan met hoofdpijn wakker wordt. De keren dat ik zo eigenwijs was om dat wel te doen, om de kou of om lawaai op straat, was dat inderdaad het geval. Ventilatie wordt niet voor niets zo belangrijk geacht. Maar goed, ik neem aan dat jij zelfs met een mondkapje op slaapt tegenwoordig. En dan is het wel te vergelijken idd met een afgesloten ruimte, met in jou geval dus maar 1 of 2 man ipv een hele klas vol van 30 ll. Kun je nagaan hoe slecht het daar moet gaan qua CO2.
En bij veel mensen is het trouwens niet 'nu en dan', maar gewoon dag in dag uit, minstens 8 uur per dag. Zal het dan nog zo onschadelijk zijn?

@Lammetje,

Wat ik nou zo aardig vind is dat iedereen oud wordt. Ook jij wordt oud.

Je opmerking raakt me, want was dat maar waar... dan had ik nog veel mensen om me heen gehad die ik nu al jaren moet missen.


Verderss... is het niveau hier aardig gedaald zeg (en word ik nog steeds geacht daar achteraan te lopen, @gravo?! )
Ik neem dan ook aan, en voor deze keer hoop ik dat zelfs, dat er binnen nu en heel snel weer de nodige berichten verwijderd gaan worden..
kom op jongens!

[Mortlach]

Wat ik overigens wel heel mooi vond om te zien. Er heerste kinkhoest toen mijn kinderen jong waren. Derde gaf ik borstvoeding. Geen inentingen gehad en het minste last. De twee oudste hadden toen wel hun inentingen gehad volgens schema. Zij waren er goed ziek van. Voor mij stond toen vast, zolang ik borstvoeding geef, geen vaccinaties. En daarna heb ik het nog 2 keer overwogen maar tot heden de jongste 2 niets gegeven en de 9 jaar prik van de oudste 2 ook niet.

Toch moet je daar mee uitkijken. Er is een wetenschappelijke slogan die luidt "Het meervoud van "anecdote" is niet "gegevens" ".

Ik ben uiteraard blij dat je kinderen weinig last hebben gehad van ziekten en dat borstvoeding daar wellicht aan heeft bijgedragen. Moedermelk is een waar wonder te noemen wat dat betreft. Maar als je alle cijfers neemt en samenvoegt, komt er statistisch toch iets anders uit. Het gaat ook vaak mis.

Ik denk dat, als ze het beleid iets zouden aanpassen en over bepaalde zaken meer duidelijkheid geven, ik er meer open voor had gestaan. De zachte dwang van het consultatiebureau deed bij mij meer negatiefs dan positiefs.

Dat heb ik nu met het corona vaccin ook. Er wordt veel gezegd en geroepen maar echte duidelijkheid is er nog niet. Zoals de bijwerkingen als je zwaar allergisch ben.

Nou, van die bijwerkingen daar weten we nu toch van? Hoeveel meer duidelijkheid is er dan nodig? En tja, het lastige is dat antivaxxers zo'n voet aan de grond hebben gekregen dat artsen tegenwoordig heel voorzichtig vragen hoe je over vaccins denkt en zichtbaar opgelucht is als je gewoon voor bent.
Hoewel ik laatst ook een bericht zag, een foto op de deur van een huisartsenpraktijk, waarin stond "sorry, maar als je tegen vaccins bent, kan ik je niet als patiënt aannemen. Ik heb het te druk om ziekten te behandelen die gewoon hadden kunnen worden voorkomen."