Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
En dat zegt jij; de kampioen drammer van refoweb?[
[Jouw zgn 'klare bewijzen' vind ik tot nog toe niet overtuigend genoeg. Dat kan je toch ook gewoon respecteren? Ik zit toch ook niet te drammen dat jij mijn klare bewijzen moet accepteren?
Ik wil graag van joden leren. Zij zijn nu eenmaal het openbaringsvolk. Maar dat laat onverlet dat ook messiaanse joden van mening verschillen over de identiteit van de 24 oudsten. De engelenhypothese heb ik namelijk eveneens ontleend aan een joodse uitlegger.
Daar maak je het zelf naar. Van degenen die jouw visie op Openbaring aanhangen zijn 99 van de 100 drammers. En wat mijn incasseringsvermogen betreft: ik vind het zonde van mijn tijd. We hebben beide ons punt gemaakt en we blijken het nog steeds oneens te zijn. En wat dan nog?
Origenes schreef:Ik wil graag van joden leren. Zij zijn nu eenmaal het openbaringsvolk. Maar dat laat onverlet dat ook messiaanse joden van mening verschillen over de identiteit van de 24 oudsten. De engelenhypothese heb ik namelijk eveneens ontleend aan een joodse uitlegger.
Ereunao schreef:Dat heb je er nooit bij verteld
Ereunao schreef:maar zelfs die onderlinge verschillen zijn niet relevant in deze discussie, het gaat hier primair om jouw stijl van discussiëren. Jij herhaalt telkens je eigen visie zonder klare bewijzen, het blijkt zelfs dat je daar nog steeds naar zoek en dus niet hebt
Ereunao schreef:Ja wat dan nog? Wat mij betreft niets maar jij kan het niet hebben dat ik jouw visie niet overneem zonder klare bewijzen
Maar laten we stoppen met deze onzin. Ik ben het in dit opzicht helemaal eens met @Jesaja40. Een forum bestaat per gratie van de veelheid van meningen. Dus hoe meer we het met elkaar eens zouden worden hoe meer de dood in de pot.
zucht
Ereunao schreef:maar je verwacht toch zeker niet van mij dat ik om jou een plezier te doen mijn verstand op- 0 zet?
Wij hebben dus gezien dat hst.4 cruciaal is voor de verklaring van de Apocalyps en dat die ouderlingen in ieder geval geen engelen kunnen zijn. Heeft iemand nog een ander idee wat zij dan wel kunnen zijn?
Nu handelt u precies zoals in Openbaring gezegd wordt. De mensen worden kittelachtig en onverdraagzaam in hel laatste der dagen. Het gaat helemaal niet om een verstand op nul zetten en een blik op het oneindige. Daar is deze brief te serieus voor. Inschikkelijkheid verlang ik niet van u, dat verwacht u ook niet van mij. Zitten wij hier juist niet om te leren door zaken naar voren te brengen?
Aftroeven op kennis is ook een zeer kwalijke zaak. Dat deed de Messias ook niet, maar waarom doen mensen dat onderling wel?
Jullie als gelovigen uit de volkeren trekken ook eens over in het Beloofde land: de definitieve eindbestemming. Alle mensen lopen die weg door alle eeuwen heen. Het zou toch heel erg raar zijn als je elkaar in de eeuwigheid tegen zou komen: o, was jij dat die zo bot tegen mij deed. Iedereen heeft een talent gekregen om daarmee te woekeren. Dat kunnen geestelijke zijn, maatschappelijke of wat dan ook. Als we die gebruiken tot onze eigen eer, dan kijk je alleen naar jezelf. Wie kan delen kan ook verdragen.
Jesaja40 schreef:Aan Origenes: Engelen dragen die kleding waarmee de Eeuwige hen bekleed die passend zijn bij hun functies. U kent het spreekwoord: de oudste moet altijd de wijste zijn. Maar hoe zit dat dan in het Huis van Israël? Wat is de functie van de oudste in Israël? De oudste is niet alleen het familiehoofd, hij heeft ook de functie om de G'dsdienst in de lijn van het voorgeslacht te bewaren. Daarin is hij de oudste, de voorste (vorst) in die lijn. Omliggende volkeren hadden stamhoofden Sjeiks, die zichzelf lieten kronen als zij zich machtig voelden. U leest in de Bijbel over de stadsvorsten, die zich als kleine koningen gedroegen.
Jesaja40 schreef:Wie kan delen kan ook verdragen.
Ik kan het calvinisme hierin niet volgen of ondersteunen als triomferende kerk. Ik vind persoonlijk die benaming niet juist. Het geeft aan dat de "kerkmens" een strijd heeft gestreden en heeft overwonnen. De uiteindelijke strijd heeft niet de kerk, maar de Messias geleverd. Had Hij dat niet gedaan, dan zou er ook geen sprake zijn van enige strijdende kerk. Soms worden woorden gezegden en gemeengoed om iets uit te dragen.
Jesaja40 schreef:Het boek Henoch wordt niet behandeld onder de Messiasbelijdende Joden. Niettemin zullen daar ongetwijfeld goede zaken in staan. Ik heb niet de Hebreeuwse tekst voorhanden om te lezen wat er precies staat.
Jesaja40 schreef:In het visioen wat Johannes ziet duidt de toekomst aan. Onvervuld, maar de blauwdruk is door de Eeuwige vastgesteld. Yeshua, de Zoon van de Eeuwige, heeft in een gelijkenis het over vader Avraham. Lazarus (Elazar) zit op schoot bij Avraham. Er is dus, met deze woorden van Yeshua, herkenning in het hiernamaals. De "superbescheiden egoïstische" rijke man vraagt om slechts een druppel voor hemzelf. Vanuit die herkenning is het opportuun dat dit de oudsten zonen zijn van Jaacov en de 12 discipelen
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten