Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Johan100 schreef:Waar God werkt kun je niet meer mee met de wereld. God moet ons hart veranderen. Zonder gaat het echt niet. Zonder wedergeboorte kunnen we nooit in de hemel komen en houden we het daar ook niet uit.
Als je hart niet veranderd is, maar je hebt wel een besef dat het in de wereld niet te vinden is, voel je je als het ware of je je bevindt tussen wal en schip, maar toch zijn er maar twee mogelijkheden, of je bent bekeerd óf onbekeerd.
Als je hart niet veranderd is leef nog op de brede weg die niet naar God leidt. En over leidslieden die zonder waar geloof en wedergeboorte inklimmen in de stal der schapen en op de smalle weg komen staat geschreven dat ze dieven en moordenaars zijn van de ware schapen. En zo is het ook met 'gewone' mensen die zonder waar geloof en wedergeboorte op de smalle weg komen, met een wettisch leven komen, zonder Jezus, daar zal Jezus tegen zeggen 'Ik ken u niet, vanwaar gij zijt'. Er wordt zo weinig gesproken over het hart wat veranderd moet worden. Er is m.i. weinig besef waar we van nature liggen en wat ons hart geworden is na de zondeval. Dus ook geen behoefte aan hartvernieuwing. Daar wil ik krachtig en uit liefde dringend tegen waarschuwen. Ik zeg het ook tegen mezelf. Vraag veel om hart vernieuwende genade door de Heilige Geest gewerkt en of we het beeld van God weer gelijkvormig gemaakt mogen worden. 'Oh Zoon, maak ons Uw beeld gelijk'. Alleen zo kunnen we anders zijn dan de wereld. Dan worden we net als Abraham vreemdelingen hier beneden en bijwoners.
Teus schreef:Inderdaad Johan,
In Lucas 12:34 staat: Want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn.
Daarbij moet ik direct denken aan een vrachtwagen, een grote oplegger die ik zag in Duitsland waarop, in de volle lengte, stond: “Es gibt keinen größeren Schatz auf dieser Erde als Jesus Christus.” (Er is in deze aarde geen grotere schat te vinden dan in Jezus Christus.). Het treft me nu weer als ik het opschrijf. Zo geweldig, deze man heeft het niet nodig om reclame voor zichzelf te maken om zijn omzet gaande te houden of te verhogen. Nee hij maakt reclame voor Jezus en Hij zorgt voor werk voor deze man, daar vertrouwd hij op. Hoe komt het? Omdat zijn schat in Jezus Christus is en daar ook zijn hart is, hij is anders, ja geheel anders.
Want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn. Je ziet teksten vaker bij mensen in huis of in winkels en wordt het “Home is where your heart is”.
Als je Jezus lief hebt is bij Hem je Thuis omdat je hart bij Hem is, dan voel je je niet thuis in de wereld omdat daar je hart niet is. Het hoeft niet eens in direct in de wereld te zijn, wanneer ik naar een verjaardag moet waar niet over God gesproken kan worden, heb ik totaal geen zin in om heen te gaan. Het is een zwakte van mij om dan niet te zeggen “ik kom niet, alleen als er meer over God gesproken wordt”.
Over de brede en de smalle weg heb ik een wat andere visie Johan.
Wat maakt de ene weg smaller dan de andere? Dat je zoveel dingen niet meer mag doen? maakt dat de weg smaller? Een wettisch leven?
Ja juist, dat maakt een smalle en bekrompen gang op deze wereld.
Wanneer je met God in je leven over deze aarde mag gaan heb je de breedste weg ooit. Een weg waarin je zoveel dingen niet meer wil doen omdat je tot Gods Eer wil zijn. De vreugde die Hij geeft in het uitzien naar hetgeen wat Hij wil dat je doet. Dan mag je op God vertrouwen in de breedste zin van het woord. Dan is God er altijd bij, waar je ook bent. Over iemand die dik in de centen zit met een vette auto zegt men wel eens “wie het breed heeft laat het breed hangen” Als je een leven met God hebt, Jezus als Heiland en Verlosser dan heb je een super breed leven en heb je die breedte nodig en die wordt je ook geschonken. Hoe breed is leven uit de Genade? Die weg is altijd te smal, hoe breed hij ook is.
Altijd op een weg gaan met onzekerheid, pijn, moeite, verdriet, een onzekere toekomst, geen verlangen naar Jezus' komst en miepen over je oude zonden, begrenste vreugde en Gods Liefde niet ervaren, dat vind ik pas een smalle weg, een rottig hobbelig paadje.
Zeker Johan, Zijn Beeld gelijk zijn maakt ons heel anders, het verlangen ernaar, het is niet voldoende maar dat maakt ons al anders, vreemdelingen.
Wij horen hier eigenlijk niet Johan, wij zijn Hemelburgers, daar waar ons hart is, is ons thuis.
Chaya schreef::lol:
Zoals altijd. Telkens komt diezelfde riedel van jou langs.
Toen Teus het topic opende, zag je dit al aankomen.
De serieuze forummers blijven weg, omdat ze ook inmiddels ervaren hebben dat het geen zin heeft. Wat een niveau weer. Haalt het echt op, zo'n trollvraag.
Inderdaad, en dan zie je dat het verzandt in uiterlijke zaken zoals broek dragen, cafébezoek, bios, dat kan er allemaal gewoon mee door.
Maar ik lees in geen enkele reactie dat na hartveranderende genade geen vermaak meer is in de tijdelijke dingen.
Gelukkig haalde Mona het niveau nog op
En ik ben hier wel klaar mee.
Ali636 schreef:Het verbijsterd me een beetje dat op deze site we heel goed zijn in welles nietes verhalen en tradities.
Gij geheel anders betekende voor mij. Radikaal breken met zonden. En gaan getuigen van mijn nieuw gevonden redding in Christus. Ik denk dat als we onze tijd daaraan besteden.... Verkondigen van Christus en die gekruisigd... We geen tijd meer hebben voor discussies. Enneh.... Nee hoor niet iedereen is evangelist. Ik ben gewoon technicus.... Maar met techniek en media kan ik veel evangelie verspreiden. De grap is ook nog: mensen die voor het errst over Christus horen hebben geen weet van tradities. Van zondaar zijn voor God. Van toeeigening van het heil. En ook niet van wel of geen hoed op in de kerk. Laat staan van of er een nieuw orgel moet komen. Dus..... Is de kans groot dat deze nieuw bekeerde mensen gewoon huiskerken beginnen. Geen nieuwe wijn in oude zakken.
BasLaaitjeer schreef:Hallo Chaya in jouw uitingen zit regelmatig een arrogant toontje, alsof jij het allemaal zo goed weet. Het generaliserende oordeel vellende 'de serieuze forummers'; je hooghartige oordeel over 'niveau';
BasLaaitjeer schreef: Dat wekt bij mij de vraag op: is jouw hart ooit anders geweest dan dat je hier laat zien?
Johan100 schreef:Mooi gesproken Teus! Ik neem aan dat je op mijn laatste post reageert?
Dan wie heb jij een andere visie over de brede en smalle weg?
Inderdaad, de smalle weg voelt breed door de ruimte die er is in Christus.
Ken je die plaat over de brede en de smalle weg?
Als ik me goed herinner zie je mensen die met vaste tred blijmoedig naar hun Vaderland reizen, die niet achterom kijken.
Je ziet een leeuw die van de brede naar de smalle weg wil om de mensen op de smalle weg te verscheuren.
Je ziet mensen met een wapenrusting.
Je ziet mensen die van elders inklimmen en niet via dat smalle poortje erop komen.
Je ziet predikers langs de weg staan die vooruit wijzen. Mensen hebben telkens weer voedsel nodig.
Heb je de christenreis van Bunyan weleens gelezen? Ik ben er heel lang geleden weleens in begonnen en heb het doorgebladerd. Als ik me goed herinner, die man die op de smalle weg loopt beseft dat hij behoed moet worden voor uitglijden. Dat komt omdat die weg smal is. Maar het kan best zijn dat jij die weg als breed ervaart.
Interessant onderwerp. Wat ik ook interessant vind is dat er staat 'strijdt om in te gaan!' (Luk.13:24 bijv.)
Maar daar wordt dan mee bedoelt 'strijdt om in te gaan door de enge poort die aan het begin van de smalle weg staat!'
Nu valt mij op dat sommige mensen ervan gemaakt hebben dat je moet strijden om in de hemel te komen i.p.v. door het geloof op de smalle weg. Wat uit hun redenering volgt is 'Je kunt hier eigenlijk geen zekerheid hebben'.
Mensen leven onder zo'n prediking altijd in onzekerheid.
De zekerheid die er is in Christus Jezus is zo belangrijk om te verkondigen. Daardoor komen mensen tot de zekerheid des geloofs. Daarom vind ik jouw post zo mooi.
BasLaaitjeer schreef:Het 'gij geheel anders' suggereert een soort van onrealistische 'schakelaar'. De oude mens in het vlees uitschakelen en de nieuwe mens in de Geest 'aan zetten'. Da's leuk kwa theorie maar in de praktijk werkt het anders. Ik heb de Heer ooit mogen ontmoeten in een kloostertuin. Ik moest heel erg huilen maar Hij troostte mij. "Ik ben hier, Ik ben hier altijd al geweest en Ik zal hier altijd zijn." Dat zei Hij tegen mij.
Ali636 schreef:
Gij geheel anders betekende voor mij. Radikaal breken met zonden. En gaan getuigen van mijn nieuw gevonden redding in Christus.
BasLaaitjeer schreef:Amen Ali636.
Chaya schreef:
Ik verwacht dat er in het religietopic op een serieuze manier over de dingen gesproken kan worden.
Je ziet dan ook dat de serieuze forummers zoals o.m. Mona, Schaapje, Speedy, wegblijven.
Welk onderwerp heeft dit topic? Juist, gij geheel anders. Wat lees jij hiervan terug als zo'n beetje alles ermee door kan?
Wat ik hier schrijf wordt gewoon zo geleerd in de reformatorische kerken. Als je dit arrogant vindt, kun je beter naar geloofsgesprek gaan.
Teus schreef:
...
Jou praktijk is niet de praktijk van de ander Bas, bij mij was het wel een schakelaar. Het was een elektromagnetisch bediende en 3 x geaard, zoveel moest er omgezet worden om een ander mens te worden. God deed het wanneer ik Hem vroeg mijn zonden te vergeven en Hij in mijn leven wilde komen opdat ik mijn hart aan Hem kon geven. Toen pas kon ik gaan groeien en vele ontmoetingen met God ervaren.
...
Chaya schreef:(o.a.)
...
Wat ik hier schrijf wordt gewoon zo geleerd in de reformatorische kerken.
...
Teus schreef:
Bedankt voor je reactie Johan.
Inderdaad reageerde ik op jou post.
Ik was in de veronderstelling dat jou visie op de smalle en brede weg gelijk was aan de meeste mensen die ik ken.
“Strijdt om in te gaan” Wat betekent deze tekst voor jou dan?
Johan100 schreef:Waar God werkt kun je niet meer mee met de wereld. God moet ons hart veranderen. Zonder gaat het echt niet. Zonder wedergeboorte kunnen we nooit in de hemel komen en houden we het daar ook niet uit.
Als je hart niet veranderd is, maar je hebt wel een besef dat het in de wereld niet te vinden is, voel je je als het ware of je je bevindt tussen wal en schip, maar toch zijn er maar twee mogelijkheden, of je bent bekeerd óf onbekeerd.
Als je hart niet veranderd is leef nog op de brede weg die niet naar God leidt. En over leidslieden die zonder waar geloof en wedergeboorte inklimmen in de stal der schapen en op de smalle weg komen staat geschreven dat ze dieven en moordenaars zijn van de ware schapen. En zo is het ook met 'gewone' mensen die zonder waar geloof en wedergeboorte op de smalle weg komen, met een wettisch leven komen, zonder Jezus, daar zal Jezus tegen zeggen 'Ik ken u niet, vanwaar gij zijt'. Er wordt zo weinig gesproken over het hart wat veranderd moet worden. Er is m.i. weinig besef waar we van nature liggen en wat ons hart geworden is na de zondeval. Dus ook geen behoefte aan hartvernieuwing. Daar wil ik krachtig en uit liefde dringend tegen waarschuwen. Ik zeg het ook tegen mezelf. Vraag veel om hart vernieuwende genade door de Heilige Geest gewerkt en of we het beeld van God weer gelijkvormig gemaakt mogen worden. 'Oh Zoon, maak ons Uw beeld gelijk'. Alleen zo kunnen we anders zijn dan de wereld. Dan worden we net als Abraham vreemdelingen hier beneden en bijwoners.
Johan100 schreef:God werkt die strijd als het goed is in je, hij werkt het willen en het werken.
Johan100 schreef:Trek (niet letterlijk) uw oog uit als die je ergert. Beter is het met één oog in te gaan in het Koninkrijk van God, dan met twee ogen verloren te gaan. Een stukje omrijden als je weet dat ergens een billboard hangt en je weet dat je daar een zwak voor hebt, dat er daardoor allerlei onreine gedachten kunnen opwellen, etc. Niet de zonde opzoeken, maar verzaken.
Vreemd advies. Nogal vervelend. Ik begin ook hard aan je serieusheid te twijfelen. Hopelijk kun je die weer wegnemen door gewoon serieus te zijn.BasLaaitjeer schreef:
Rij jij serieus om om een boodschap op een billboard te vermijden Johan? Om vooral geen mooie vrouw te begeren die niet de jouwe is? Misschien moet je dan wél letterlijk je oogballen uit je oogkassen verwijderen. Met een lepeltje. Of een vork.
Nogmaals een vreemd advies. Het geheim is dat je niet perse alleen bang bent om naar de hel te gaan, maar meer nog om de Heere verdriet aan te doen. Ken je dat geheim?BasLaaitjeer schreef: Of: gewoon wat luchtiger met e.e.a. omgaan. Je gaat niet automatisch naar de hel als je een mooie vrouw een mooie vrouw vindt.
Terug naar “[Religie] - Algemeen”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten