Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
gravo schreef:Jawel, lieve kijkbuiskindertjes, 23 september is het zover. Een bijzondere constellatie luidt de gebeurtenissen in die gerelateerd zijn aan het teken uit Openbaring 12.
Een heerlijk concrete voorspelling. Dat de uitkomst daarvan onze ogen maar mochten openen.
Tot 24 september, dan weten we meer.
gravo
Observer schreef:Dag allemaal,
Persoonlijk geloof ik dat wat er op 23 Sept. gebeurt in het heelal met de sterrenbeelden, niets met Openb. 12 te maken heeft.
Openb. 12 is m.i. iets wat in de 1e eeuw al gebeurd is, nl. dat Jezus geboren is als het ene Zaad van Abraham. Volgens wat ik er van begrijp is de vrouw een afbeelding van het Abrahamitisch verbond wat "de zoon van Abraham", anders gezegd "het Zaad van Abraham" voortbrengt. In Gal. 4:21-31 worden ook twee verbonden voorgesteld als twee vrouwen, nl. het Abrahamitisch verbond (de vrije vrouw Sara) en de vrouw in slavernij die het Wetsverbond uitbeeldt (Hagar/Sinaï). In dit gedeelte wordt Jesaja 54:1 allegorisch uitgelegd door Paulus, aldus zijn eigen woorden daar in Gal. 4:24. Dat ik zeg dat de vrouw in Op. 12 dus het Abrahamitisch verbond voorstelt, komt mede van de uitleg in de Galaten-brief. Hoewel het waar is dat Jezus een Israëliet/Jood was/is, moet men bedenken dat ware Israëlieten de werken van Abraham navolgen en niet vanwege afstamming nageslacht/zaad van Abraham zijn (Joh. 8:37-40; Rom. 2:12-29 (duidelijk in 25-29); 9:6-8).
Er zijn uitleggingen dat de vrouw Maria of Israël voorstelde. Maar er wordt niet in profetische zin over zaad van Maria of zaad van Israël gesproken voor zover ik weet (hoewel er wel in Gal. 4:4 over Jezus als geboren zijnde uit een vrouw wordt gesproken), maar slechts over Zaad van Abraham wat tot zegen van zowel Israël als van de volken zou zijn. Dat is vervuld in Christus (2 Kor. 1:19-22). Als het werkelijk Maria zou betekenen of Israël, dan zou satan slechts kinderen van Maria en slechts Israëlieten vervolgen, terwijl het gaat om gelovigen die zowel de geboden van God houden als het getuigenis van Jezus hebben (Op. 12:17). En dat zijn gelovigen uit alle volken, en niet slechts nakomelingen van Maria en/of Israëlieten.
Jezus werd na zijn dood en opstanding opgenomen en zit naast God op Gods troon (Op. 3:21). "In Christus" zijn gelovigen tevens "zaad van Abraham" (Gal. 3:26-29) en zij worden al sinds het koningschap van Jezus als de Christus (Gods gezalfde koning) door satan achterna gezeten en vervolgd (Op. 12:17). Jezus zit al vanaf de 1e eeuw op de troon als de door God aangestelde koning-hogepriester naar de wijze van Melchisedek en regeert dan ook al vanaf de 1e eeuw te midden van zijn vijanden (Ps. 110). Volgens wat Paulus in 1 Kor. 15:23-28 zegt, is Jezus bezig zijn vijanden in de kracht Gods één voor één te onderwerpen en te verslaan en te onttronen. De laatste vijand is de dood en deze wordt overwonnen door de opstanding ten leven (1 Kor. 15:50-58) waarbij de gelovigen die leven en de opgestane gelovigen onvergankelijkheid en onsterfelijkheid aandoen en waarbij de dood is verzwolgen in de overwinning (vers 54-55).
Voor wat het waard is,
Groet,
Observator.
Observer schreef:Dag StillAwake,
Is dat een grap wat betreft Beatrix, of meen je dat nou werkelijk ?
Observer schreef:Inderdaad is het tijdstip van de wederkomst niet bekend, zelfs niet bij de Zoon van God aldus z'n eigen woorden. Maar het koningschap van Jezus en wanneer dat begon, is duidelijk in het NT te lezen zoals ik al aanhaalde uit Op. 3:21. Jezus heeft al een koningschap daar hij gezalfd werd bij zijn doop. Een zalving is een aanstelling, in dit geval als koning. Dat het koninkrijk van Jezus, anders gezegd het koninkrijk van de Zoon van Gods liefde, al in de 1e eeuw bestond, is o.a. te lezen in Kol. 1:13-14. Wij als gelovigen zijn overgebracht in dat koninkrijk. Dat koningschap wordt gepredikt tot een getuigenis voor en aan alle volken tussen de tijd van de verlening van het koningschap aan Jezus in de 1e eeuw tot aan het einde (Matth. 24:14).
Ik wil het niet beter weten. We zouden echter bepaalde zaken beter weten als we ons wat meer zouden verdiepen in wat het Woord zegt over het koningschap/koninkrijk Gods, in dit geval in handen van Jezus.
Groet,
Observer.
Flawsome schreef:In 1Sam16:13 werd David gezalfd, maar het duurde jaren voordat hij het koningschap aannam. In 2Sam2:7 werd David koning van Juda (7,5 jaar lang) terwijl Isbóseth koning over Israel was. Pas in 2Sam5:3 werd David (nogmaals) gezalfd tot koning over Israel. Er was vanaf de eerste zalving een lange tijd niets te merken van David's koningschap. Hij had enkel de belofte.
De bijbel legt duidelijk overeenkomsten tussen Jezus en David. Zelf denk ik dat dit ook toe te passen is op Jezus. Ja, Hij is gezalfd, de belofte ligt er, maar ik merk tot nu toe nog niets van Zijn koningschap die in openbaringen duidelijk uitgelegd wordt. Ik denk ook dat we het verschil duidelijk zullen merken wanneer Jezus actief gaat regeren.
Observer schreef:Ik lees in b.v. Mat. 28:18-20 dat Jezus zegt dat aan hem alle macht/gezagsbevoegdheid/autoriteit (hoe men exousia ook maar wil vertalen) in zowel de hemel als op aarde is gegeven. Dit kan toch niets anders betekenen dat Jezus koning is vanaf zijn verheerlijking en hemelvaart? Wat zou dat anders dan moeten betekenen? Jezus is volgens Hand. 2:36 ook in de 1e eeuw aangesteld als Heer en Christus (Gezalfde).Observer Elle.
Observer schreef:Jezus regeert vanaf zijn verheerlijking en hemelvaart "te midden van zijn vijanden" zowel als koning en hogepriester naar de ordening van Melchisedek (Ps. 110; Hebr. 4:14-5:10) hoewel nog niet alles geheel aan hem onderworpen is, zoals ook in Hebr. 1:3-4; 2:5-9; Ps. 8:5-7; Ef. 1:19-22; Filip. 2:9-11; Openb. 2:26-27; 3:21 min of meer wordt gezegd (vandaar dat hij regeert "te midden" van zijn vijanden, en vandaar ook dat het niet altijd te merken en te herkennen is dat Jezus bezig is), en wanneer de laatste vijand, de dood is overwonnen door de opstanding der doden en het ontvangen/aandoen van onsterfelijkheid en onvergankelijkheid, dan geeft hij dat koninkrijk/koningschap aan God de Vader terug, zodat God zij alles in allen, zegt Paulus in 1 Kor. 15:23-28 en 50-57.
Observer schreef:Ik ben mij bewust dat ik kennelijk/waarschijnlijk een "minderheidsstandpunt" inneem. Het zij zo. Ik ben niet de enige .
Het is al met al een behoorlijk stuk geworden. Voor wat het waard is ......
Groet,
Observer Elle.
StillAwake schreef:Ik geloofde het toen al niet, maar het werd me door een straatevangelist verteld (die me om mij onduidelijke redenen ook adviseerde de 12 sterren op mijn nummerplaat af te plakken).
Dus nee: geen grap.
Observer schreef:Dag Flawsome,
Ik ben zo vrij om met jou van mening te blijven verschillen, samen met miljoenen anderen die ook geloven dat Jezus in de 1e eeuw koning werd .
Hartelijke groet,
Observer Elle
Flawsome schreef:Er is niets mis met het verschillen van meningen. Sterker nog, ik denk dat gedachten wisselen met mensen die net een andere kijk op dingen hebben ons scherp houdt. Ik ben mij er ook van bewust dat ik de waarheid niet in pacht heb. Ik heb vaak genoeg mijn visie moeten bijstellen, simpelweg omdat dit niet de juiste is. Uiteindelijk gaat het erom wat God ons zegt in Zijn woord.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 46 gasten