consumptief en naar ­binnen gericht christendom.

[benefietdiner]

Sjirk Kuijper, hoofdredacteur van het Nederlands Dagblad, noemde de kerk van Gereformeerde Gemeente van Yerseke: gênante uitwassen van comfortabel, consumptief en naar ­binnen gericht christendom. https://www.nd.nl/nieuws/commentaar/com ... qt9ygeWg==

Wat een uitspraak.
Heeft hij gelijk of niet?

[StillAwake]

Sjirk Kuijper, hoofdredacteur van het Nederlands Dagblad, noemde de kerk van Gereformeerde Gemeente van Yerseke: gênante uitwassen van comfortabel, consumptief en naar ­binnen gericht christendom. https://www.nd.nl/nieuws/commentaar/com ... qt9ygeWg==

Wat een uitspraak.
Heeft hij gelijk of niet?

Harde uitspraak, maar ik ben bang dat hij niet ver bezijden de waarheid is.
heft hij gelijk? Enigzins ongenuanceerd: JA.
Ik ken bijzonder veel mensen die kritisch tegenover het Christendom staan (o.a. in mijn familie), en dit soort uitwassen zijn niet uit te leggen en vervullen mij met schaamte...

[StillAwake]

Harde uitspraak, maar ik ben bang dat hij niet ver bezijden de waarheid is.
heft hij gelijk? Enigzins ongenuanceerd: JA.
Ik ken bijzonder veel mensen die kritisch tegenover het Christendom staan (o.a. in mijn familie), en dit soort uitwassen zijn niet uit te leggen en vervullen mij met schaamte...

De opmerking over het aantal parkeerplaatsen in de collumn, hoe logisch en terecht deze ook lijkt is overigens een onzinnige:
voor een bouwvergunning moet er nou eenmaal aan een bepaald aantal parkeerplaatsen per verwachte bezoeker voldaan worden.

[Chaya]

Wat een uitspraak.
Heeft hij gelijk of niet?

En wat doen we dan met deze?


Hij heeft deels gelijk, met name met dit laatste stukje:

Afscheiden, iets nieuws en waars beginnen, veilig op één hoop gaan zitten: dat gaat Nederlandse christenen beter af dan trouw verder ploeteren met de dolende en kwijnende gemeenschap waarin God je geplaatst en geroepen heeft, en zijn werk met je begonnen is.

Daarom moesten en moeten veel kerken in de stad sluiten. Voorheen bloeiende gemeenten waar eerbiedwaardige predikanten op de kansel stonden, zijn nu afgebroken of omgebouwd tot appartementen, moskee of restaurant.
DAT is meer een aanklacht dan een nieuwe grote kerk. Maar ja, dat is mijn persoonlijke mening.
Ik zeg maar zo, het geeft ook weer veel mensen werk en in Zeeland kunnen ze wel wat werk gebruiken in die sector, toch?
Al zullen vele onderdelen elders gemaakt worden, zoals turgel.

[Teus]

Sjirk Kuijper, hoofdredacteur van het Nederlands Dagblad, noemde de kerk van Gereformeerde Gemeente van Yerseke: gênante uitwassen van comfortabel, consumptief en naar ­binnen gericht christendom. https://www.nd.nl/nieuws/commentaar/com ... qt9ygeWg==

Wat een uitspraak.
Heeft hij gelijk of niet?

Mijn eerste reactie was "Is dit Gods wil"?
Uiterst decadent dacht ik en zocht op wat het uiteindelijk betekent.

Decadent
In verval geraakt door te ver doordrijven van verfijning waardoor de innerlijke kracht verdwenen is
Het kan niet beter omschreven worden.
Waar gaat het nu om, laten zien wat we hebben, zo'n kerk, of laten zien wat we te bieden hebben, de weg naar het ware christelijk geloof, de innerlijke kracht.
Ik kan me geenszins voorstellen dat God, mensen die in afhankelijkheid van Hem een ruimte verlangen, een gebouw laat maken van 13.000.000 €.

Mijnheer Kuijper heeft gelijk.
Een oprecht Christen brengt het innerlijke naar buiten maar in dit geval blijft het innerlijke binnen, voor zover het er is.
Bij een casino staan dollartekens op de gevel, dat betekend dat er geld te winnen is.
Bij deze kerk is het aan de buitenzijde niet te zien dat er eenvoudig Godsvertrouwen aanwezig kan zijn. Eenvoud siert de mens, alle eenvoud is in een aanblik verdwenen.

Dit is echt erg!

[StillAwake]

En wat doen we dan met deze?


Hij heeft deels gelijk, met name met dit laatste stukje:

Afscheiden, iets nieuws en waars beginnen, veilig op één hoop gaan zitten: dat gaat Nederlandse christenen beter af dan trouw verder ploeteren met de dolende en kwijnende gemeenschap waarin God je geplaatst en geroepen heeft, en zijn werk met je begonnen is.

Daarom moesten en moeten veel kerken in de stad sluiten. Voorheen bloeiende gemeenten waar eerbiedwaardige predikanten op de kansel stonden, zijn nu afgebroken of omgebouwd tot appartementen, moskee of restaurant.
DAT is meer een aanklacht dan een nieuwe grote kerk. Maar ja, dat is mijn persoonlijke mening.
Ik zeg maar zo, het geeft ook weer veel mensen werk en in Zeeland kunnen ze wel wat werk gebruiken in die sector, toch?
Al zullen vele onderdelen elders gemaakt worden, zoals turgel.

Inmiddels mogen we de Notre Dame wel als cultureel erfgoed zien, en kunnen we hem wel laten staan...
Niemand roept ook op tot afbreken van de kerk in Yerseke.

Echter, het bouwen van dergelijke megalomane projecten in de naam van religie is slecht te verantwoorden.
Dat geldt voor de Dom van Trier, voor de Notre Dame, voor de St Pieter, maar ook voor dat architectonische wanproduct wat nu in Yerseke gebouwd gaat worden.
Als je de verhalen over de bouw van de grote kathedralen leest schrik je, en schaam je je.

[sjaqi]

Poe poe, wat een grote woorden allemaal.
Volgens mij is deze ontwikkeling in de basis een positieve. Er is een stabiele groei van het ledental van de plaatselijke Gereformeerde gemeente van Yerseke. Deze ontwikkeling is zodanig dat de grenzen van de capaciteit van het huidige gebouw bereikt zijn. Dit geld op drie terreinen, het aantal zitplaatsen in de kerkzaal, de hoeveelheid ruimte in de kerkzalen voor het verenigingsleven en de parkeerruimte rondom het gebouw.
Als kerkenraad kun je dan met je armen over elkaar blijven zitten en wachten tot...?

Je kunt ook gaan oriënteren op welke manier het ontstane capaciteitsprobleem opgelost kan worden. Verbouw of nieuwbouw?
Wat er daarbij gelijk om de hoek komt kijken bij het bouwen of verbouwen van een kerk is diverse regelgeving.
Om 1 regel te noemen, er is een parkeernorm waarin gesteld wordt dat er minimaal 0,1 en maximaal 0,2 parkeerplaats per zitplaats is gewenst. Een kerk met 2000 zitplaatsen dient dus minimaal 200 en maximaal 400 parkeerplaatsen te hebben.
De huidige kerk heeft 0 eigen parkeerplaatsen, de nieuwe kerk krijgt er 353 (0,18 per zitplaats)

Als dan blijkt dat de beste en meest toekomstbestendige optie is om een nieuwe kerk te bouwen (volgens mij was het in dit geval ook nog goedkoper dan verbouwen omdat bij verbouw er dure bouwgrond gekocht moest worden om voldoende parkeerplaatsen te realiseren.) dan wil je geen kerk bouwen waar je 10 of 20 jaar mee vooruit kan. Idealiter bouw je een kerk waar je "nooit" meer uit weg hoeft te gaan. Wel zo duurzaam in ieder geval.
Dit betekend dat er in het nu goedgekeurde plan ook rekening is gehouden met een mogelijkheid tot uitbreiding met galerijen waardoor de kerk kan groeien tot 2800 zitplaatsen.

Bovenstaand verhaal heeft geleid tot het plan wat er nu ligt. Is dit nu ineens een genante uitwas?
Ik geneer me er veel meer over dat er op dit moment door het ontbreken van parkeerplaatsen elke zondag de doorgaande route door Yerseke vol wordt geparkeerd met auto's van kerkgangers waardoor de doorgaande route maar in 1 richting is te gebruiken. Volgens mij wordt deze situatie gedoogd maar het is natuurlijk raar en moeilijk uit te leggen dat kerkgangers op zondag zich opeens niet meer aan de parkeerregels hoeven te houden.

Hier is meer informatie te vinden over dit project: https://www.reimerswaal.nl/home/raadsagendas_42905/agendapunt/gewijzigde-vaststelling-bestemmingsplan-nieuwbouw-kerk-gereformeerde-gemeente-yerseke_19084.html

[Chaya]

maar ook voor dat architectonische wanproduct wat nu in Yerseke gebouwd gaat worden.
Als je de verhalen over de bouw van de grote kathedralen leest schrik je, en schaam je je.

Over smaak valt niet te twisten, wat jij een foeilelijk gebouw vindt, kan een ander supermooi vinden.
Maar wat boeit het jullie wat zo'n kerk kost eigenlijk?
Als het geld er voor is, wat is dan precies het probleem?
Dan moet je consequent zijn en ook ageren tegen te dure musea, parkeergarages, woontorens, kantoorpanden, snelwegen...

Als kerkenraad kun je dan met je armen over elkaar blijven zitten en wachten tot...?

Nee precies. Regeren is ook voortuitzien.
Maar het stoort velen kennelijk dat het zo'n dure kerk is.
Moet God aanbeden worden in een sfeerloze romneyloods met klapstoelen erin geplaatst?
Van oudsher hebben wij kerken in ons straatbeeld, die horen er helemaal bij. De laatste jaren komen daar ook megamoskeeën bij, soms ook spuuglelijk, maar dat wordt allemaal geaccepteerd.
Misschien dat er moslims zijn die meer begrip op kunnen brengen voor het gegeven dat het een dure (mooie) kerk gaat worden.
Mensen die soberheid prediken, rijden zelf vaak in een dure auto, bewonen een groot huis en gaan tweemaal per jaar op een luxe vakantie.
M.a.w. ik denk dat er maar weinig christenen zijn die in echte soberheid leven en dat ook altijd nastreven.
Wie van ons kan zeggen dat hij echt uit de Hand van de Heere leeft?
Ik niet!

[StillAwake]

Over smaak valt niet te twisten, wat jij een foeilelijk gebouw vindt, kan een ander supermooi vinden.
Maar wat boeit het jullie wat zo'n kerk kost eigenlijk?
Als het geld er voor is, wat is dan precies het probleem?
Dan moet je consequent zijn en ook ageren tegen te dure musea, parkeergarages, woontorens, kantoorpanden, snelwegen...

Over smaak valt niet te twisten (hoewel het juist heel goed mogelijk is), maar dat dit een wat fantasieloos ontwerp is lijkt me evident.
Ik heb meer moeite met de wijze van besluitvorming dan met het bedrag wat ermee gemoeid is (hoewel ik dat persoonlijk een voorbeeld van verkwisting vind). Het feit dat de gemeenteraad en de bouwcommissie en de kerkenraad leden delen wekt de schijn van belangenverstrengeling in de hand.
En voor de duidelijkheid: Feyenoord krijgt wellicht een nieuw stadion voor een werkelijk idioot bedrag, en daar ageer ik ook tegen, zij het dat Refo-web daar niet het medium voor is.

Over smaak valt niet te twisten, wat jij een foeilelijk gebouw vindt, kan een ander supermooi vinden. !

Nee precies. Regeren is ook voortuitzien.
Maar het stoort velen kennelijk dat het zo'n dure kerk is.
Moet God aanbeden worden in een sfeerloze romneyloods met klapstoelen erin geplaatst?
Van oudsher hebben wij kerken in ons straatbeeld, die horen er helemaal bij. De laatste jaren komen daar ook megamoskeeën bij, soms ook spuuglelijk, maar dat wordt allemaal geaccepteerd.[/quote]Over smaak valt niet te twisten, wat jij een foeilelijk gebouw vindt, kan een ander supermooi vinden. !

Misschien dat er moslims zijn die meer begrip op kunnen brengen voor het gegeven dat het een dure (mooie) kerk gaat worden.
Mensen die soberheid prediken, rijden zelf vaak in een dure auto, bewonen een groot huis en gaan tweemaal per jaar op een luxe vakantie.
M.a.w. ik denk dat er maar weinig christenen zijn die in echte soberheid leven en dat ook altijd nastreven.
Wie van ons kan zeggen dat hij echt uit de Hand van de Heere leeft?
Ik niet!

Omdat er mensen zijn die soberheid prediken maar er zelf niet naar leven moet alles maar zo duur mogelijk?

[de passant]

Tjsa, maar deze dan???, kosten 5 miljard!

[StillAwake]

Tjsa, maar deze dan???, kosten 5 miljard!

Da's een hoofdkantoor van een multinational. Niet helemaal met een kerk te vergelijken, vind je wel?

[Chaya]

Omdat er mensen zijn die soberheid prediken maar er zelf niet naar leven moet alles maar zo duur mogelijk?

We kunnen er breed over discussiëren en dat doen we, maar pas op om dingen in de mond te leggen van een predikant, die hij misschien nooit gezegd heeft! Ik ken de dominee die in deze kerk staat helemaal niet. Alleen van naam en jij w.s. ook.
Misschien preekt hij wel soberheid en leeft hij ook zo, dat weet ik niet.
Ik ken wel zulke predikanten. Ze rijden in een tweedehands bescheiden autootje, wonen in een gemiddelde eensgezinswoning en gaan ipv op vakantie soms met een reis van een organisatie mee die opkomt voor vervolgde christenen.
Als we bepaalde kerkverbanden nemen, zoals de GG, zie je wel dat het veelal vrij luxe kerkgebouwen zijn. Niet allemaal even mooi!
Ze besteden veel zorg en geld aan het orgel en eerlijk is eerlijk, er staan vaak hele comfortabele banken in die kerken.
Ik woonde laatst een doopdienst bij en zag dat de dominee aan kwam fietsen, op een hele simpele fiets. En hij woonde echt niet op 50 mtr van de kerk, hoorde ik later en het regende ook nog.
Daartegenover staat dat een dominee ergens werd beroepen waarna de pastorie flink verbouwd moest worden, omdat alle kinderen toch wel recht hadden op een eigen kamer.

Feyenoord krijgt wellicht een nieuw stadion voor een werkelijk idioot bedrag, en daar ageer ik ook tegen,

Omdat daar teveel mensen zich tegenaan bemoeien. De echte feijenoordert wil het houden zoals het nu is.

Het feit dat de gemeenteraad en de bouwcommissie en de kerkenraad leden delen wekt de schijn van belangenverstrengeling in de hand.

Dat verdient idd geen schoonheidsprijs. Maar dat gaat al snel he, met zo'n kleine gemeenschap waar het merendeel SGPers zijn.
Ik denk dat in Yerseke geen tussenpartij is, ofwel het zijn GGers, ofwel het zijn heidenen. En die zijn natuurlijk allemaal teuge.
Wat zou er gebeuren als er plannen ingediend worden voor een grote moskee?
Het is een retorische vraag natuurlijk, want hoeveel moslims wonen daar nou.

[StillAwake]

Ik denk dat in Yerseke geen tussenpartij is, ofwel het zijn GGers, ofwel het zijn heidenen. En die zijn natuurlijk allemaal teuge.
Wat zou er gebeuren als er plannen ingediend worden voor een grote moskee?
Het is een retorische vraag natuurlijk, want hoeveel moslims wonen daar nou.

Erg kort door de bocht, bij mijn weten zijn er in elk geval nog 4 kerkgemeenschappen in Yerseke vertegenwoordigd.
En om nou te zeggen dat alle niet-SGP-ers automatisch tegen zijn en alle wel-SGP-ers automatisch voor is mijns inziens ook een te snelle conclusie

[StillAwake]

We kunnen er breed over discussiëren en dat doen we, maar pas op om dingen in de mond te leggen van een predikant, die hij misschien nooit gezegd heeft! Ik ken de dominee die in deze kerk staat helemaal niet. Alleen van naam en jij w.s. ook.
Misschien preekt hij wel soberheid en leeft hij ook zo, dat weet ik niet.

Ik doelde met mijn opmerking over het prediken van soberheid (overigens een citaat van jouzelf) niet op de predikant in functie.
Ik ken de man niet persoonlijk, en vermoed dat hij minder salaris binnenharkt dan ikzelf, in die zin ben ik daarzelf ook vatbaar voor.

[Teus]

Bovenstaand verhaal heeft geleid tot het plan wat er nu ligt. Is dit nu ineens een genante uitwas?

Wat nodig is, is nodig, daarover is geen twijfel mogelijk.
Maar zo'n buitensporig bedrag om 2800 mensen te bergen, wat merendeel om het uiterlijk gaat, is niet nodig.

Over smaak valt niet te twisten, wat jij een foeilelijk gebouw vindt, kan een ander supermooi vinden.
Maar wat boeit het jullie wat zo'n kerk kost eigenlijk?
Als het geld er voor is, wat is dan precies het probleem?
Dan moet je consequent zijn en ook ageren tegen te dure musea, parkeergarages, woontorens, kantoorpanden, snelwegen...

De aversie ligt op een ander vlak, het gaat om het nastreven van Gods wil, men mag dat toch verwachten van mensen die Jezus volgen en die weg aan mensen leren?

Nee precies. Regeren is ook voortuitzien.
Maar het stoort velen kennelijk dat het zo'n dure kerk is.
Moet God aanbeden worden in een sfeerloze romneyloods met klapstoelen erin geplaatst?

Ik kerk liever in een rommyloods die in afhankelijk van God gebruikt wordt.

Van oudsher hebben wij kerken in ons straatbeeld, die horen er helemaal bij. De laatste jaren komen daar ook megamoskeeën bij, soms ook spuuglelijk, maar dat wordt allemaal geaccepteerd.
Misschien dat er moslims zijn die meer begrip op kunnen brengen voor het gegeven dat het een dure (mooie) kerk gaat worden.

Moslims hebben de intentie niet om Jezus' voetstappen te drukken.

Mensen die soberheid prediken, rijden zelf vaak in een dure auto, bewonen een groot huis en gaan tweemaal per jaar op een luxe vakantie..

Dat gaat prima samen, soberheid preken is ook niet van de Heer.

M.a.w. ik denk dat er maar weinig christenen zijn die in echte soberheid leven en dat ook altijd nastreven.

Jammer genoeg zijn het er nog te veel, God verwacht het niet van ons.

Wie van ons kan zeggen dat hij echt uit de Hand van de Heere leeft?
Ik niet!

Ik wil je adviseren om het wel te doen, daarin te volharden. Je leven wordt zo anders.