de ware kerk

[@mic]

ik vind het veel belangrijker dat de gemeente gemeente is (dus zorg voor elkaar, uitreiken naar de wereld, sociaal betrokken etc) dan dat de leer zuiver is. Kerken met een zuivere leer kunnen ook zo dood als een pier zijn (bij wijze van spreken) terwijl je dat bij kerken waar men gemeente is volgens mij nooit ziet. "hier aan kent de wereld u, dat gij liefde hebt onder elkander", niet dat je de juiste leer aan hangt o.i.d.

[Aragorn]

ik vind het veel belangrijker dat de gemeente gemeente is (dus zorg voor elkaar, uitreiken naar de wereld, sociaal betrokken etc) dan dat de leer zuiver is. Kerken met een zuivere leer kunnen ook zo dood als een pier zijn (bij wijze van spreken) terwijl je dat bij kerken waar men gemeente is volgens mij nooit ziet. "hier aan kent de wereld u, dat gij liefde hebt onder elkander", niet dat je de juiste leer aan hangt o.i.d.

Ik denk ook dat wanneer ECHT de zuivere leer in de gemeente leeft en die ook van harte onderschreven wordt, dat wat jij belangrijker vind (gemeenteleven enzo) ook vanzelf komt. Dus dat dat ook wel een gevolg van is. (En dan bedoel ik dus niet een zuivere leer op papier, maar in de harten van de mensen)

[@mic]

cool dan is in onze kerk dus nog wel een beetje zuiver, khoor wel eens anders

[Aragorn]

cool dan is in onze kerk dus nog wel een beetje zuiver, khoor wel eens anders

Het kan natuurlijk ook dat de precieze leer niet helemaal zuiver (maar wat is zuiver? kunnen wij dat goed beoordelen?) is, maar dat de mensen vanuit hun liefde voor God en de medemens wel de juiste intenties hebben en zodoende een goede gemeente zijn.

Maar iig zou een kerk met een ultiem zuivere leer dat soweiso als uitvloeisel van die leer moeten hebben denk ik zo..

[@mic]

Het kan natuurlijk ook dat de precieze leer niet helemaal zuiver (maar wat is zuiver? kunnen wij dat goed beoordelen?) is, maar dat de mensen vanuit hun liefde voor God en de medemens wel de juiste intenties hebben en zodoende een goede gemeente zijn.

dat bedoel ik dus met m'n voorlaatste post

[Sabra]

Ik denk ook dat wanneer ECHT de zuivere leer in de gemeente leeft en

Ik vind dit echt zulke flauwekul, de zuivere leer. Er zijn duizenden mensen gedood, vervloekt en nog veel meer omdat men vond dat men niet de zuivere leer onderhield.

En nog steeds worden er mensen in hokjes geplaatst. Kijk alleen maar naar de reactie dat men iig de zuivere leer aantreft in een aantal kerken.

Het is zo'n subjectief begrip, zuivere leer.

[Aragorn]

Ik denk ook dat wanneer ECHT de zuivere leer in de gemeente leeft en

Ik vind dit echt zulke flauwekul, de zuivere leer. Er zijn duizenden mensen gedood, vervloekt en nog veel meer omdat men vond dat men niet de zuivere leer onderhield.

En nog steeds worden er mensen in hokjes geplaatst. Kijk alleen maar naar de reactie dat men iig de zuivere leer aantreft in een aantal kerken.

Het is zo'n subjectief begrip, zuivere leer.

Ik denk ook niet dat die bestaat, dat gaf ik er ook al bij aan. Maar als die zou bestaan, denk ik wel dat er ook een ultiem gemeenteleven zou moeten zijn enzow...

(en ja, eigenlijk heb ik ook een beetje een hekel aan mensen die pretenderen de zuivere leer in pacht te hebben, want dat soort inzichten hebben idd zelden tot iets goeds geleid... )

[Vrouwe Justitia]

Simpele vraag: Bestaat de Ware Kerk, en zo ja welke is dit dan en waarom?

Simpel antwoord: Nee.

Een kerk is nooit waar, al heeft die nog zoveel waarheid. Zelfs al zou alles in een kerk waarheid zijn, de kerk is nooit waar.

[Boekenlezer]

De triomferende Kerk.

Ja, da's nou wel heel gezellig en knus zo, om dat tegen elkaar te zeggen bij de warme kachel en een kop warme chocolademelk, maar eh... die ware kerk, had die niet met de zichtbare kerk te maken? Dus gewoon hier op aarde. Dáár heeft Paulus het toch over in zijn brieven - dat is mij vroeger ten minste geleerd - en zó spreekt de Nederlandse Geloofsbelijdenis er toch over?
Dat dat zou betekenen dat er dan één waar kerkgenootschap is, dat komt nogal vergezocht op mij over. Ik denk eerder dat de kerk versplinterd is, en dat die weer één moet worden. Maar ja, krijg dat maar eens voor elkaar met al die menselijke hardnekkigheid...
Maar het is in feite natuurlijk een absurde situatie dat Christus' kerk verscheurd ligt. Dat waren we misschien een beetje vergeten, gewend als we zijn aan de bestaande situatie, maar zo is het natuurlijk wel...

Die kerk is versplinterd, en zal eens één worden.
DE ware kerk bestaat hier niet op aarde. Slechts de ware Kerk, maar die is verstrooid over verschillende kerkverbanden.
De kerken waar de leer het zuiverst is zijn denk ik toch wel de Ned. Hervormde kerk Geref. Bond, Gereformeerde Gemeenten, Chr. Ger. Kerk (Bewaar het Pand), en waarschijnlijk ook de Oud Gereformeerde Gemeenten.
Er zullen er best een aantal vergeten zijn hoor, maar ik ken ze ook niet allemaal.

Dat je die kerkverbanden zo noemt, daar heb ik geen kritiek op. Wat dat betreft zitten we wel op de zelfde golflengte.
Er kwam kritiek op je woordje "leer" zag ik. Nou ja goed, laten ik het dan zo zeggen: de schriftuurlijk bevindelijk-gereformeerde prediking is de meest krachtige prediking en het meest overeenkomstig Gods Woord. (Dat is inderdaad niet slechts een kwestie van leer.)
Maar ik vraag mij een beetje af: een dergelijk spreken over de ongrijpbare en onzichtbare ware kerk, verdoezelt dat niet een beetje de nood van de situatie zoals die nu is? Let eens op hoe Paulus spreekt in I Cor. 1: "Maar ik bid u, broeders, door den Naam van onzen Heere Jezus Christus, dat gij allen hetzelfde spreekt, en dat onder u geen scheuringen zijn, maar dat gij samengevoegd zijt in eenzelfden zin, en in een zelfde gevoelen. (vs.10) ... Is Christus gedeeld? (vs. 13)"

Ik weet er zelf het fijne niet van, maar het lijkt mij toch wel eens interessant om na te gaan hoe dat nou precies in de Bijbel is. In omloop zijnde meningen moeten natuurlijk altijd getoetst worden.

[Marnix]

Simpele vraag: Bestaat de Ware Kerk, en zo ja welke is dit dan en waarom?

Simpel antwoord: Nee.

Een kerk is nooit waar, al heeft die nog zoveel waarheid. Zelfs al zou alles in een kerk waarheid zijn, de kerk is nooit waar.

Hm je kunt het ook anders beredeneren: Kerk komt van Kuria, en dat betekent: Wat van de Here is.

Ware Kerk zou dan betekenen: Wat waarlijk van de Here is.

Dan zou de ware kerk wel bestaan! Dan zou de ware kerk alle christenen zijn die in de dood en opstanding van Jezus als vergeving voor de zonden geloven. En nee, die Kerk zit dan niet tussen 4 stenen muren

[Het Weermannetje]

ik vind het veel belangrijker dat de gemeente gemeente is (dus zorg voor elkaar, uitreiken naar de wereld, sociaal betrokken etc) dan dat de leer zuiver is. Kerken met een zuivere leer kunnen ook zo dood als een pier zijn (bij wijze van spreken) terwijl je dat bij kerken waar men gemeente is volgens mij nooit ziet. "hier aan kent de wereld u, dat gij liefde hebt onder elkander", niet dat je de juiste leer aan hangt o.i.d.

Hoe kun je dit goed doen als je leer niet goed is?

[Marnix]

Ligt eraan wat je onder "de leer" verstaat.

De leer is volgens de bijbel dat Jezus is gestorven voor je zonden, en dat als je dat gelooft en belijdt, je behouden wordt. Als die leer goed is kun je gaan evangeliseren... dit is niet alleen maar mogelijk als je met elke tittel en jota van de 3 formulieren van (on)enigheid eens benten ook nog es in pak loopt, geen tv kijkt, niet naa de eo-jongerendag gaat en niet naar moderne muziek luistert.

[Aragorn]

ik vind het veel belangrijker dat de gemeente gemeente is (dus zorg voor elkaar, uitreiken naar de wereld, sociaal betrokken etc) dan dat de leer zuiver is. Kerken met een zuivere leer kunnen ook zo dood als een pier zijn (bij wijze van spreken) terwijl je dat bij kerken waar men gemeente is volgens mij nooit ziet. "hier aan kent de wereld u, dat gij liefde hebt onder elkander", niet dat je de juiste leer aan hangt o.i.d.

Hoe kun je dit goed doen als je leer niet goed is?

Als je wel de kern van het geloof doorhebt, is de rest van secundair belang. Als je als gemeente begrepen hebt dat Jezus is gestorven voor onze zonden, dat wij geroepen zijn Zijn boodschap van liefde en vergeving uit te dragen en elkaar lief te hebben, enz. Dan is het niet zo belangrijk meer of je nu wel of niet gelooft in 3-1-heid, vrije wil of infralapsarisme... want dat zijn allemaal maar menselijke pogingen om de bijbel wat bevattelijker te maken.

[Het Weermannetje]

ik vind het veel belangrijker dat de gemeente gemeente is (dus zorg voor elkaar, uitreiken naar de wereld, sociaal betrokken etc) dan dat de leer zuiver is. Kerken met een zuivere leer kunnen ook zo dood als een pier zijn (bij wijze van spreken) terwijl je dat bij kerken waar men gemeente is volgens mij nooit ziet. "hier aan kent de wereld u, dat gij liefde hebt onder elkander", niet dat je de juiste leer aan hangt o.i.d.

Hoe kun je dit goed doen als je leer niet goed is?

Als je wel de kern van het geloof doorhebt, is de rest van secundair belang. Als je als gemeente begrepen hebt dat Jezus is gestorven voor onze zonden, dat wij geroepen zijn Zijn boodschap van liefde en vergeving uit te dragen en elkaar lief te hebben, enz. Dan is het niet zo belangrijk meer of je nu wel of niet gelooft in 3-1-heid, vrije wil of infralapsarisme... want dat zijn allemaal maar menselijke pogingen om de bijbel wat bevattelijker te maken.

Staat of valt dan met zulk soort dingen de hele leer niet?

[Aragorn]

Nee.

Tenminste, wel in die zin dat je leer geen calvinistische meer is als je de 3-1-heid verwerpt. Maar niet in de zin dat er dan geen sprake meer kan zijn van leven zoals God dat bedoeld heeft.