Embryo's als proefkonijnen?

[Chaya]

Ik lees net op AD.nl:
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil toestaan dat embryo's worden gekweekt speciaal voor onderzoek. Het gaat om onderzoek onder strikte voorwaarden naar onvruchtbaarheid, kunstmatige voortplantingstechnieken en bepaalde aandoeningen.

Door wie is dit verzoek ingediend?
De christelijke partijen zijn (uiteraard) tegen.
Carla-Dik-Faber CU zegt:
Het instrumenteel gebruik van embryo's druist in tegen de menselijke waardigheid. Het doel rechtvaardigt niet alle middelen en ontneemt ook het zicht op andere oplossingen.''

De SGP zegt ,,hartgrondig nee'' tegen het plan. ,,Een mensenleven begint bij de conceptie. Vanaf dat moment groeit een uniek mens, onvergelijkbaar met alle andere. Dat is geen 'materiaal' wat je 'aanmaakt' om ermee te knutselen, hoe goed de achterliggende intenties van wetenschappers en anderen ook kunnen zijn", aldus voorman Kees van der Staaij. ,,Je weet niet waar dit eindigt. Laat Nederland zich specialiseren in alternatieven.''

Hoe staan jullie hier tegenover?

[JohannesHermanus]

Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil toestaan dat embryo's worden gekweekt speciaal voor onderzoek.

Hoe staan jullie hier tegenover?

Verbijstert en verdrietig! Hoe durven ze! De mens heeft geen enkel recht zich te bemoeien met het proces van de conceptie. Wanneer er conceptie is, dan is er nieuw leven, en dat leven is een man of vrouw die gemaakt is naar Gods beeld. Dit is Gods domein. Ik zou er haast nog een grotere zonde door begaan door ze pertinent en eigenhandig de nek om te draaien. Woest ben ik!

Psalmen 139

Een psalm van David, voor den opperzangmeester. HEERE! Gij doorgrondt en kent mij.
Gij weet mijn zitten en mijn opstaan; Gij verstaat van verre mijn gedachten.
Gij omringt mijn gaan en mijn liggen; en Gij zijt al mijn wegen gewend.
Als er nog geen woord op mijn tong is, zie, Heere! Gij weet het alles.
Gij bezet mij van achteren en van voren, en Gij zet Uw hand op mij.
De kennis is mij te wonderbaar, zij is hoog, ik kan er niet bij.
Waar zou ik heengaan voor Uw Geest en waar zou ik heenvlieden voor Uw aangezicht?
Zo ik opvoer ten hemel, Gij zijt daar; of bedde ik mij in de hel, zie, Gij zijt daar.
Nam ik vleugelen des dageraads, woonde ik aan het uiterste der zee;
Ook daar zou Uw hand mij geleiden, en Uw rechterhand zou mij houden.
Indien ik zeide: De duisternis zal mij immers bedekken; dan is de nacht een licht om mij.
Ook verduistert de duisternis voor U niet; maar de nacht licht als de dag; de duisternis is als het licht.
Want Gij bezit mijn nieren; Gij hebt mij in mijner moeders buik bedekt.
Ik loof U, omdat ik op een heel vreselijke wijze wonderbaarlijk gemaakt ben; wonderlijk zijn Uw werken! ook weet het mijn ziel zeer wel.
Mijn gebeente was voor U niet verholen, als ik in het verborgene gemaakt ben, en als een borduursel gewrocht ben, in de nederste delen der aarde.
Uw ogen hebben mijn ongevormden klomp gezien; en al deze dingen waren in Uw boek geschreven, de dagen als zij geformeerd zouden worden, toen nog geen van die was.
Daarom, hoe kostelijk zijn mij, o God, Uw gedachten! hoe machtig veel zijn haar sommen!
Zoude ik ze tellen? Harer is meer, dan des zands; word ik wakker, zo ben ik nog bij U.
O God! dat Gij den goddeloze ombracht! en gij, mannen des bloeds, wijkt van mij!
Die van U schandelijk spreken, en Uw vijanden ijdellijk verheffen.
Zou ik niet haten, HEERE! die U haten? en verdriet hebben in degenen, die tegen U opstaan?
Ik haat hen met volkomen haat, tot vijanden zijn zij mij.
Doorgrond mij, o God! en ken mijn hart; beproef mij, en ken mijn gedachten.
En zie, of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg.

[Mortlach]

Belangrijk regeltje uit het artikel:

"Het huidige gebruik van embryo's mag alleen als er geen andere mogelijkheden zijn voor onderzoek. Dat moet ook in de aan te passen wet zo blijven." Ik lees ook dat de embryo maximaal 14 dagen oud mag worden. Even voor het perspectief: dan ziet die "mens" er dus ongeveer zo uit:



Ook is het zo dat er nu al onderzoek wordt gedaan, met embryo's die 'overblijven' na een IVF-traject, na expliciete toestemming van het donorpaar.

https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... are-mensen

Hier trouwens het persbericht van Volksgezondheid zelf + het rapport. Toch net even wat uitgebreider dan de blurb van het AD.

[bernard 3]

Ik lees net op AD.nl:
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) wil toestaan dat embryo's worden gekweekt speciaal voor onderzoek. Het gaat om onderzoek onder strikte voorwaarden naar onvruchtbaarheid, kunstmatige voortplantingstechnieken en bepaalde aandoeningen.

Door wie is dit verzoek ingediend?
De christelijke partijen zijn (uiteraard) tegen.
Carla-Dik-Faber CU zegt:
Het instrumenteel gebruik van embryo's druist in tegen de menselijke waardigheid. Het doel rechtvaardigt niet alle middelen en ontneemt ook het zicht op andere oplossingen.''

De SGP zegt ,,hartgrondig nee'' tegen het plan. ,,Een mensenleven begint bij de conceptie. Vanaf dat moment groeit een uniek mens, onvergelijkbaar met alle andere. Dat is geen 'materiaal' wat je 'aanmaakt' om ermee te knutselen, hoe goed de achterliggende intenties van wetenschappers en anderen ook kunnen zijn", aldus voorman Kees van der Staaij. ,,Je weet niet waar dit eindigt. Laat Nederland zich specialiseren in alternatieven.''

Hoe staan jullie hier tegenover?

Dit is niet de eerste maal dat de mens fundamenteel ingrijpt in de schepping. Dit is ook gebeurd in de periode juist voor de zondvloed, met alle catastrofale gevolgen van dien. Want God is wel verdraagzaam maar op een bepaald punt komt er ook een einde aan zijn verdraagzaamheid.
Een dergelijke houding en ingrijpen in de menselijke conceptie is dan ook voor mij één van de tekenen dat we zeer snel de tijd van het einde naderen. En de tekenen beschreven in het boek "Openbaring" zich meer en meer zullen voordoen met als afsluiter de plagen en de terugkomst van Christus.

[Chaya]

Ik lees ook dat de embryo maximaal 14 dagen oud mag worden. Even voor het perspectief: dan ziet die "mens" er dus ongeveer zo uit:

En dan? Het heeft nog geen nek die je kunt omdraaien, spuitje erin dan maar?
Wanneer komt volgens jou de ziel en persoonlijkheid in een embryo?

Ook is het zo dat er nu al onderzoek wordt gedaan, met embryo's die 'overblijven' na een IVF-traject, na expliciete toestemming van het donorpaar.

Vreselijk, alsof je kiest welk kind je wilt houden en welke weg mag. Ik weet dat het technisch zo niet is, maar het zou voor mij wel zo voelen.

Jij hebt een dochter Mortlach, het had dus ook zomaar zo'n proefembryo geweest kunnen zijn.
Ik weet het, het is geen steekhoudend wetenschappelijk onderbouwd argument, maar ik denk daar wel aan.

[Mortlach]

En dan? Het heeft nog geen nek die je kunt omdraaien, spuitje erin dan maar?
Wanneer komt volgens jou de ziel en persoonlijkheid in een embryo?

Persoonlijkheid? Met een maand of 6 na de geboorte ofzo. En een ziel? Die mag je eerst eens voor me aanwijzen, dan gaan we daarna wel kijken wanneer die dan misschien ontstaat.

Vreselijk, alsof je kiest welk kind je wilt houden en welke weg mag. Ik weet dat het technisch zo niet is, maar het zou voor mij wel zo voelen.

Het is geen kind, het is een blastociet. En ik vertrouw erop dat ook de protocollen van de verschillende IVF-behandelingen zorgvuldig zijn opgezet en worden nageleefd. Als er 100% kans van slagen was, dan zou men niet meer dan 1 embryo in vitro bevruchten.

Jij hebt een dochter Mortlach, het had dus ook zomaar zo'n proefembryo geweest kunnen zijn.
Ik weet het, het is geen steekhoudend wetenschappelijk onderbouwd argument, maar ik denk daar wel aan.

Voor dat soort argumenten ben ik toch echt immuun.

[Chaya]

Persoonlijkheid? Met een maand of 6 na de geboorte ofzo. En een ziel? Die mag je eerst eens voor me aanwijzen, dan gaan we daarna wel kijken wanneer die dan misschien ontstaat.

De lichaam en ziel zijn niet 2 verschillende dingen, ze zijn met elkaar verweven. Vanaf het allerprilste begin zal de ziel zich dus langzaamaan ontwikkelen net zoals het lichaam.
De ziel is echter belangrijker dan het lichaam, omdat het lichaam uiteindelijk zal sterven en de ziel naar Zijn Schepper terugkeert.
In Psalm 22 staat: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God.
Dus van vóór de geboorte!

En ik vertrouw erop dat ook de protocollen van de verschillende IVF-behandelingen zorgvuldig zijn opgezet en worden nageleefd

Zo nu en dan gaat het ernstig mis.
Steeds als de mens aan zichzelf gaat knutselen, loopt dat verkeerd.
In feite is het niets anders dan: God U doet het niet goed, wij doen het beter.

[Mortlach]

De lichaam en ziel zijn niet 2 verschillende dingen, ze zijn met elkaar verweven. Vanaf het allerprilste begin zal de ziel zich dus langzaamaan ontwikkelen net zoals het lichaam.
De ziel is echter belangrijker dan het lichaam, omdat het lichaam uiteindelijk zal sterven en de ziel naar Zijn Schepper terugkeert.
In Psalm 22 staat: Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God.
Dus van vóór de geboorte!

Ik begrijp dat als je overtuigd bent van het bestaan van de ziel, dit soort problematiek er niet gemakkelijker op wordt.

Zo nu en dan gaat het ernstig mis.

Ja, zo gaat dat met alles. Zullen we dan maar niks meer doen? Op geen enkel vlak?

Steeds als de mens aan zichzelf gaat knutselen, loopt dat verkeerd.
In feite is het niets anders dan: God U doet het niet goed, wij doen het beter.

Tja, ik ben toch ontzettend blij dat mijn dochter zich geen zorgen hoeft te maken om polio, bijvoorbeeld, want dat is inderdaad iets wat wij beter doen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat geen polio beter is dan wel polio. Ook pokken is zoiets (bestaat ook niet meer dankzij de mens onder Gods toeziend oog, uiteraard) en ik las laatst dat er een doorbraak gaande is in de genezing van HIV. Voorlopig nog enkel in muizen, maar het is een begin. En dat zijn de ziekten in het Westen. In meer tropische oorden ook wordt keihard gestreden tegen allerlei onvoorstelbaar verwoestende ziekten.

Heel veel mensen leven tegenwoordig een leven dat draaglijk(er) is omdat we 'knutselen'. Iedereen met een rolstoel, bijvoorbeeld. Mensen met prothesen die tegenwoordig uit 3d-printers komen; mensen met donororganen; mensen met een levensverwoestende vorm van epilepsie die in bedwang wordt gehouden met een hersenimplantaat, of met op marijuana-gebaseerde medicijnen.

[Chaya]

Ik neem aan dat je het met me eens bent dat geen polio beter is dan wel polio. Ook pokken is zoiets (bestaat ook niet meer dankzij de mens onder Gods toeziend oog,

Zullen we bij het onderwerp blijven Mortlach, want ik ben immuun voor dat soort argumenten.

Het gaat hier over het geknutsel van leven om MISSCHIEN iets te kunnen doen aan bepaalde aandoeningen.
We hebben allemaal wel eens te maken met een ernstige aandoening bij een geliefde, die misschien over 50 jaar beschouwt wordt als wat nu een
blindedarmpje is.
Dit is een ethische kwestie en daar kun je zomaar niet met jouw argumenten (ik zie niemand anders in dit topic nog) overheen stappen.
Jij praat vanuit een ander uitgangspunt dan ik.

Pokken en allerlei ernstige ziekten zijn weg, maar er komt steeds iets anders voor terug, als recent voorbeeld noem ik het Zika virus.
En zo zal de mens altijd bezig blijven om te trachten de mens ziektevrij te maken, wat nooit zal lukken.
Want die ziekten zijn in de wereld gekomen door de zondeval.
En als je dat ten diepste kan inleven, besef je dat het eigen schuld is.
Waren er geen zonden dan waren er geen wonden.

Een christelijk arts zal dus nooit kunnen meewerken aan dergelijk geknutsel.

[Mortlach]

Het gaat hier over het geknutsel van leven om MISSCHIEN iets te kunnen doen aan bepaalde aandoeningen.

Zoals we vroeger misschien iets konden doen tegen polio en pokken...

We hebben allemaal wel eens te maken met een ernstige aandoening bij een geliefde, die misschien over 50 jaar beschouwt wordt als wat nu een
blindedarmpje is.
Dit is een ethische kwestie en daar kun je zomaar niet met jouw argumenten (ik zie niemand anders in dit topic nog) overheen stappen.
Jij praat vanuit een ander uitgangspunt dan ik.

Uiteraard hebben we verschillende uitgangspunten, anders waren we het wel met elkaar eens. Een gesprek als dit is dan ook een kans de eigen standpunten te onderzoeken en dus alleen vruchtbaar (haha) als die nog niet zijn vastgeroest.

Pokken en allerlei ernstige ziekten zijn weg, maar er komt steeds iets anders voor terug, als recent voorbeeld noem ik het Zika virus.

Ja, dat argument heb ik je vaker zien maken en het houdt echt geen water. Omdat je niet ALLES kunt voorkomen, kun je net zo goed NIETS voorkomen? Dat gaat natuurlijk niet op en ik wijs het dan ook verder ongezien van de hand. Jouw argument is dat het niet erg is dat je doodgaat aan polio op je 12de, want anders was je wel doodgegaan aan pokken op je 20ste. En nu ga je dood aan kanker op je 80ste. Maakt allemaal niks uit... (hoewel, hopelijk tegen die tijd wel een rijk leven en tig kleinkinderen)

Kijk, als je argument neerkomt op "Mag niet, want God", dan is dat helemaal prima. Dat is een zo goed als onaantastbare mening en die wil ik best respecteren. Maar het gaat mis als je allerlei rare argumenten gaat verzinnen die niks met God te maken hebben.

En zo zal de mens altijd bezig blijven om te trachten de mens ziektevrij te maken, wat nooit zal lukken.
Want die ziekten zijn in de wereld gekomen door de zondeval.
En als je dat ten diepste kan inleven, besef je dat het eigen schuld is.

En ik maar denken dat het door virussen, bacteriën en dergelijke kwam...

Maar goed, ik zal het even persoonlijk maken. Mijn vrouw heeft een genetische aandoening waardoor ze chronische pijn heeft. Ze heeft die aandoening helaas doorgegeven aan onze dochter en ook voor ons volgende kind, mocht dat er komen, is de kans dat die het krijgt 50%. Wiens schuld is het nu precies dat mijn dochter die aandoening heeft. De dochter zelf? Mijn vrouw? De moeder van mijn vrouw? Ik kan je vertellen dat mijn vrouw het meeste heeft geleden onder het idee dat haar door haar kerk als een gif was ingefluisterd dat het haar schuld is dat haar dochter later (waarschijnlijk) ook chronische pijn gaat krijgen. Ik vind zulke ideeën wanstaltig en genoeg om nooit meer iets met dat soort georganiseerde religies te maken te willen hebben.

Waren er geen zonden dan waren er geen wonden.

Een christelijk arts zal dus nooit kunnen meewerken aan dergelijk geknutsel.

Ik hoop en verwacht dat je hier nog wel wat weerwoord op krijgt. Een arts die wel meewerkt aan dit soort levensreddend onderzoek is dus geen christen, volgens jou. En wie ben jij precies om dat oordeel over die persoon te vellen?

[Mortlach]

Weet je, je zou eens naar Afrika moeten gaan* en tegen een patiënt met Dracunculiasis (Guineewormziekte) zeggen: "Joh, had je dit niet gehad, dan had je wel wat anders gehad." Denk je dan echt dat die persoon zegt: "Nou, je hebt helemaal gelijk, nu vind ik het ineens niet meer erg dat men met luciferhoutjes de wormen uit mijn benen moeten peuteren."

https://en.wikipedia.org/wiki/Dracunculiasis


*Je zult dan wel moeten opschieten, want dankzij menselijke inzet is het aantal gevallen in de afgelopen 20 jaar gedaald van 3,5 miljoen per jaar tot iets meer dan 20 nu. Hopelijk bestaat deze ziekte over een paar jaar niet meer. Maar in jouw gedachten is jaarlijks 3.499.980 mensen dit leed besparen blijkbaar onnodig.

[Chaya]

Ja, dat argument heb ik je vaker zien maken en het houdt echt geen water. Omdat je niet ALLES kunt voorkomen, kun je net zo goed NIETS voorkomen? Dat gaat natuurlijk niet op en ik wijs het dan ook verder ongezien van de hand. Jouw argument is dat het niet erg is dat je doodgaat aan polio op je 12de, want anders was je wel doodgegaan aan pokken op je 20ste. En nu ga je dood aan kanker op je 80ste. Maakt allemaal niks uit... (hoewel, hopelijk tegen die tijd wel een rijk leven en tig kleinkinderen)

Nee dat zeg ik dus niet. Maar een christen heeft niet als eerste doel om zo lang mogelijk te blijven leven. Ook staan de meeste christenen in de regel anders in het ondergaan van een ernstige (ongeneeslijke) aandoening.
Wij geloven dat we alles uit de Hand van God ontvangen, dus ook ziekten en moeiten.

In de wereld redeneert men: we gaan de ziekte verslaan, we gaan ertegen vechten, ik laat me er niet onder krijgen. Soms geven mensen tientallen duizenden euro's uit om ergens op de wereld een behandeling te ondergaan.

Een gesprek als dit is dan ook een kans de eigen standpunten te onderzoeken en dus alleen vruchtbaar (haha) als die nog niet zijn vastgeroest.

Dat heeft weinig met vastgeroest te maken, ik kan niet op zondag belijden dat we alles uit Zijn Hand ontvangen om op maandag zelf aan de gang te gaan met geknutsel.

ijk, als je argument neerkomt op "Mag niet, want God", dan is dat helemaal prima. Dat is een zo goed als onaantastbare mening en die wil ik best respecteren. Maar het gaat mis als je allerlei rare argumenten gaat verzinnen die niks met God te maken hebben.

Als ik slechts tegen je zeg: mag gewoon niet, dan vraag jij aan mij Bijbelse argumenten.
Jij vindt het rare argumenten maar ik vind die van jou koel en werelds, want ze zullen vergaan tot stof en as.

aar goed, ik zal het even persoonlijk maken. Mijn vrouw heeft een genetische aandoening waardoor ze chronische pijn heeft. Ze heeft die aandoening helaas doorgegeven aan onze dochter en ook voor ons volgende kind, mocht dat er komen, is de kans dat die het krijgt 50%.

Ik heb met een zelfde probleem te maken Mortlach en ik weet als geen ander dat dat verre van gemakkelijk is!
Want (in mijn geval) om dan staande te moeten blijven in allerlei voorstellen die je verder op een pad van onzekere genetische proeven brengen, dus steeds verder van : wat is God's bedoeling met ons leven?, is echt niet gemakkelijk soms.
Als je een kind mag krijgen, wil je dolgraag dat het opgroeit zonder pijn en ernstig ongemak.
Maar om daar beginnend leven aan op te offeren? Daar kan geen Zegen op rusten.

En dan vind ik heel verdrietig als jullie dan "zonder Helper"zijn.
In Psalm 146:
Vertrouwt niet op prinsen, op des mensen kind, bij hetwelk geen heil is.
Welgelukzalig is hij, die den God Jakobs tot zijn Hulp heeft, wiens verwachting op den HEERE, zijn God is;

en dat zou ik jou en je vrouw en dochter ook zo gunnen!

[Mortlach]

Wat me deze week toch is overkomen...

Ik breek na een val mijn pols. Vervelend en pijnlijk, dus ik naar de eerste hulp. Ik kom daar een zeer vriendelijke en capabele arts tegen en leg mijn verhaal aan hem voor.

Ik: Ja, onhandig. Uitgegleden en boem, krak, mijn pols gebroken.
- Dokter: Laten we eerst eens wat foto's nemen. Ja, ja, ik zie het al. Je hebt je pols gebroken
Ik: Ja, dat zei ik toch. En nu kan ik mijn vingers niet meer bewegen.
- Dokter: Ja, lastig. Pijnlijk ook, zeker?
Ik: Best wel ja. Kun je het bot voor me zetten en me ingipsen?
- Dokter: Dat zou ik inderdaad kunnen doen ja.
Ik: Ik voel een 'maar' aankomen.
- Dokter: Maar als ik je nu help met je gebroken pols, dan kun je volgend jaar je been wel breken en dan ben je niks opgeschoten.
Ik: Daar heb je dan ook weer gelijk in. Bedankt dokter en tot ziens.
Dokter: Tot ziens en roep de volgende patiënt even binnen, de vrouw met die slagaderlijke bloeding is aan de beurt.

[Mortlach]

Nee dat zeg ik dus niet.

Dan mag je me toch eens uitleggen wat je wel precies zegt dan, want zo klinkt het toch behoorlijk.

Maar een christen heeft niet als eerste doel om zo lang mogelijk te blijven leven.

Makkelijk gezegd in een samenleving waar pokken niet meer bestaan en polio nauwelijks meer voorkomt.

Ook staan de meeste christenen in de regel anders in het ondergaan van een ernstige (ongeneeslijke) aandoening.
Wij geloven dat we alles uit de Hand van God ontvangen, dus ook ziekten en moeiten.

Dus als jij je arm breekt, laat je dat bot niet zetten? Immers heb je die gebroken arm ook uit Gods hand mogen ontvangen. O nee, in dat geval komt het weer door de zondeval en mag je er dus wel wat aan laten doen. Zie je in dat ik me maar moeilijk kan onttrekken aan het idee dat je wel heel erg selectief bent in wat je uit Gods hand accepteert en wat niet.

In de wereld redeneert men: we gaan de ziekte verslaan, we gaan ertegen vechten, ik laat me er niet onder krijgen. Soms geven mensen tientallen duizenden euro's uit om ergens op de wereld een behandeling te ondergaan.

Ja, en? Je doet net alsof dit een vreemde redenatie is. Doe je het niet, dan is het enige wat er gebeurt dat je je kinders eerder dan gepland een grotere erfenis nalaat.

[quote
Dat heeft weinig met vastgeroest te maken, ik kan niet op zondag belijden dat we alles uit Zijn Hand ontvangen om op maandag zelf aan de gang te gaan met geknutsel.[/quote]

Niet meer naar de EHBO met een gebroken arm dus?

Als ik slechts tegen je zeg: mag gewoon niet, dan vraag jij aan mij Bijbelse argumenten.

Nee hoor, helemaal niet. Ik weet namelijk toch al dat die me niet zullen overtuigen. En omdat jij dat ook weet, en me toch probeert te overtuigen, kom je met allerlei niet-religieuze argumenten (en dan neem ik die definitie zeer ruim).

Jij vindt het rare argumenten maar ik vind die van jou koel en werelds, want ze zullen vergaan tot stof en as.

Ik vind dat je daadwerkelijk leed van miljoenen tot miljarden mensen trivialiseert. Over koel (kil zelfs) gesproken.

Ik heb met een zelfde probleem te maken Mortlach en ik weet als geen ander dat dat verre van gemakkelijk is!
Want (in mijn geval) om dan staande te moeten blijven in allerlei voorstellen die je verder op een pad van onzekere genetische proeven brengen, dus steeds verder van : wat is God's bedoeling met ons leven?, is echt niet gemakkelijk soms.
Als je een kind mag krijgen, wil je dolgraag dat het opgroeit zonder pijn en ernstig ongemak.
Maar om daar beginnend leven aan op te offeren? Daar kan geen Zegen op rusten.

Het zou in ons geval niet uitmaken, want ik denk niet dat we de IVF-route zullen kiezen. En voor mij is het geen beginnend leven. Omdat er geen baarmoeder aan te pas komt, zijn die cellen nooit levensvatbaar. Het is ook niet zo dat het in andere omstandigheden wél tot een geboorte zou hebben geleid; oftewel, er wordt geen kind minder om geboren.

En dan vind ik heel verdrietig als jullie dan "zonder Helper"zijn.
In Psalm 146:
Vertrouwt niet op prinsen, op des mensen kind, bij hetwelk geen heil is.
Welgelukzalig is hij, die den God Jakobs tot zijn Hulp heeft, wiens verwachting op den HEERE, zijn God is;

en dat zou ik jou en je vrouw en dochter ook zo gunnen!

Geloof me, we zijn nu ontelbaar beter af dan met dat addergebroed van haar ex-gemeente en zonder al die ideeën over schuld en zonde. Is het gemakkelijk? Nee, zeker niet, maar op de vraag "waarom heb nou net ik de rest van mijn leven chronische pijn" heb ik liever geen antwoord dan "Omdat een Almachtige, Liefhebbende kracht dat zo wilde" of "omdat het je eigen schuld is/Eva-zondeval-etc".

[Esmee17]

Vanaf het begin is er leven. Het kind komt er aan. Hoe je het ook formuleert, het is een bevruchte eicel waarvan je het 'proces' afbreekt. Vanuit de bevruchte eicel komt een kind. Wordt het kapot gemaakt dan voorkom je dat een kind op de wereld komt.

Het is dan ook vreselijk dat mensen dat gebruiken om onderzoek mee te doen en het dan 'maar even te vernietigen'.

Wat al eerder is gezegd: Psalm 139. God heeft mij op een bijzonder mooie manier gemaakt. Als vanaf het begin, vanaf de bevruchting, was God dus met mij aan het werk!

Je hebt medicijnen tegen ziektes, dat is een zegen. Vaccinaties om ziektes te voorkomen vind ik ook een mooi geschenk van God. Toch gaat het letterlijk knutselen aan kinderen mij te ver. Je zou het een welvaartsziekte kunnen noemen. Alles moet goed zijn. Dat ideaal zit er sterk in. Vandaar dat mensen met een beperking al snel uit de maatschappij worden geweerd. We willen nu eenmaal 'perfecte' mensen in ons bedrijf en anders moet er toch wel een vergoeding voor tegenover staan. Waar is onze menselijkheid gebleven?

Daarnaast verander je de genen en persoonlijkheid van het kind ermee. Je krijgt dan een in elkaar geknutselt kind dat precies zo is als dat jij wilt. Die neus, kleur ogen, mond, haar, karakter als dat jij maar wilt..... Bizar gewoon.