Leven na de dood, de hemel en de hel

[tante-tortel]

Als we sterven zijn we ons van niets bewust. Totdat we een opstanding krijgen. Die tijd zal wel super kort lijken als we die opstanding krijgen. Het is net als een narcose, je valt in 'slaap' wordt wakker en denkt dat er maar 1 seconde voorbij is gegaan terwijl je er misschien 8 uur uit bent geweest.

Dat lijkt me niet gezien deze tekst: Openbaring 6:9 En toen Hij het vijfde zegel opende, zag ik onder het altaar de zielen van hen, die geslacht waren om het woord van God en om het getuigenis, dat zij hadden. 10 En zij riepen met luider stem en zeiden: Tot hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet aan hen, die op de aarde wonen? 11 En aan elk hunner werd een wit gewaad gegeven, en hun werd gezegd, dat zij nog een korte tijd moesten rusten, totdat ook het getal vol zou zijn van hun mededienstknechten en hun broeders, die gedood zouden worden evenals zij.

Want hoe kunnen slapende zielen met luider stem roepen.

Ook is het geen aanname dat ziel en lichaam weer verenigd zullen worden. Er staat hier:1 Tess 5:23 En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te zijn. 24 Die u roept, is getrouw; Hij zal het ook doen.

[mohamed]

Als we sterven zijn we ons van niets bewust. Totdat we een opstanding krijgen. Die tijd zal wel super kort lijken als we die opstanding krijgen. Het is net als een narcose, je valt in 'slaap' wordt wakker en denkt dat er maar 1 seconde voorbij is gegaan terwijl je er misschien 8 uur uit bent geweest.

Dat lijkt me niet gezien deze tekst: Openbaring 6:9 En toen Hij het vijfde zegel opende, zag ik onder het altaar de zielen van hen, die geslacht waren om het woord van God en om het getuigenis, dat zij hadden. 10 En zij riepen met luider stem en zeiden: Tot hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet aan hen, die op de aarde wonen? 11 En aan elk hunner werd een wit gewaad gegeven, en hun werd gezegd, dat zij nog een korte tijd moesten rusten, totdat ook het getal vol zou zijn van hun mededienstknechten en hun broeders, die gedood zouden worden evenals zij.

Want hoe kunnen slapende zielen met luider stem roepen.

Inderdaad, ben benieuwd hoe Krukje zich daar uit redt!

Ook is het geen aanname dat ziel en lichaam weer verenigd zullen worden. Er staat hier:1 Tess 5:23 En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te zijn. 24 Die u roept, is getrouw; Hij zal het ook doen.

Nee, hoor, want we lezen elders dat diezelfde Paulus ook de Fillipenzen opriep om onberispelijk voor God te zijn, doch '...te midden van een verkeerd geslacht' (Fil 2,15) oftewel onder de levenden. De vraag die dan rijst is waarom Paulus de Tessalonicenzen zou leren om pas na hun dood onberispelijk voor God te zijn, terwijl hij dat van de Fillipenzen in levende lijve vroeg? Dat zou met twee maten meten zijn en daaraan heeft de Here een gruwel (Spr 20,10) dus dat zou Paulus niet doen. Kortom, hij leerde beide partijen om bij het leven onberispelijk voor Christus te zijn, wat ook weer in overeenstemming is met wat Jezus zei.

Mat 10,23
Wanneer ze jullie vervolgen in de ene stad, vlucht dan naar de volgende. Ik verzeker jullie: voor je in elke stad van Israël bent geweest, zal de Mensenzoon gekomen zijn.

[tante-tortel]

Ook is het geen aanname dat ziel en lichaam weer verenigd zullen worden. Er staat hier:1 Tess 5:23 En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te zijn. 24 Die u roept, is getrouw; Hij zal het ook doen.

Nee, hoor, want we lezen elders dat diezelfde Paulus ook de Fillipenzen opriep om onberispelijk voor God te zijn, doch '...te midden van een verkeerd geslacht' (Fil 2,15) oftewel onder de levenden. De vraag die dan rijst is waarom Paulus de Tessalonicenzen zou leren om pas na hun dood onberispelijk voor God te zijn, terwijl hij dat van de Fillipenzen in levende lijve vroeg? Dat zou met twee maten meten zijn en daaraan heeft de Here een gruwel (Spr 20,10) dus dat zou Paulus niet doen. Kortom, hij leerde beide partijen om bij het leven onberispelijk voor Christus te zijn, wat ook weer in overeenstemming is met wat Jezus zei.

Mat 10,23
Wanneer ze jullie vervolgen in de ene stad, vlucht dan naar de volgende. Ik verzeker jullie: voor je in elke stad van Israël bent geweest, zal de Mensenzoon gekomen zijn.[/quote]

??? Wat bedoel je en waar reageer je nu op?

[Cicero]

Als we sterven zijn we ons van niets bewust. Totdat we een opstanding krijgen. Die tijd zal wel super kort lijken als we die opstanding krijgen. Het is net als een narcose, je valt in 'slaap' wordt wakker en denkt dat er maar 1 seconde voorbij is gegaan terwijl je er misschien 8 uur uit bent geweest.

Dat lijkt me niet gezien deze tekst: Openbaring 6:9 En toen Hij het vijfde zegel opende, zag ik onder het altaar de zielen van hen, die geslacht waren om het woord van God en om het getuigenis, dat zij hadden. 10 En zij riepen met luider stem en zeiden: Tot hoelang, o heilige en waarachtige Heerser, oordeelt en wreekt Gij ons bloed niet aan hen, die op de aarde wonen? 11 En aan elk hunner werd een wit gewaad gegeven, en hun werd gezegd, dat zij nog een korte tijd moesten rusten, totdat ook het getal vol zou zijn van hun mededienstknechten en hun broeders, die gedood zouden worden evenals zij.

Want hoe kunnen slapende zielen met luider stem roepen.

Heel eenvoudig. Die zielen slapen niet, want het gaat hier om martelaren: "wreekt Gij ons bloed ". Martelaren gingen in de vroegchristelijke (en joodse) opvatting als beloning direct na hun dood naar de hemel, zonder tussentoestand.

Ook is het geen aanname dat ziel en lichaam weer verenigd zullen worden. Er staat hier:1 Tess 5:23 En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te zijn. 24 Die u roept, is getrouw; Hij zal het ook doen.

Paulus verwacht de wederkomst nog mee te maken, dus het gaat om het moment dat Christus komt en waarop de gelovigen nog gewoon in leven zijn.

[mohamed]

??? Wat bedoel je en waar reageer je nu op?

Paulus verwacht de wederkomst nog mee te maken, dus het gaat om het moment dat Christus komt en waarop de gelovigen nog gewoon in leven zijn.

[tante-tortel]

En wanneer verwacht Paulus het? Direct? Nee, hij spreekt over de toekomst. Hij verwacht bij de wederkomst te zijn, inderdaad. Zoals ik dat ook verwacht.

[Cicero]

Als Paulus verwacht bij de wederkomst te zijn, vervalt je punt over ziel en lichaam.

[mohamed]

En wanneer verwacht Paulus het? Direct? Nee, hij spreekt over de toekomst. Hij verwacht bij de wederkomst te zijn, inderdaad. Zoals ik dat ook verwacht.

Nee, Paulus verwachtte dat zijn eerste lezers, dus de eerste gemeente, de wederkomst nog zouden meemaken en daarom droeg hij hen allemaal op om onberispelijk voor God te zijn tijdens hun leven. Dus niet nadat zij al gestorven waren en weer opgewekt werden. Nee, sterker nog, de apostel geloofde niet eens in een fysieke opstanding van de christenen.

'...wat uit vlees en bloed bestaat kan geen deel hebben aan het koninkrijk van God;' (1 Kor 15,50 NBV)

Dus nee, met alle respect, maar de fysieke opstanding van de christenen is een leerstelling die niet van de apostel Paulus afkomstig is.

1 Kor 15,53
Want dit verderfelijke moet onverderfelijkheid aandoen, en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen. (cursivering SV77)

Nu, wij kennen de dood en de houdbaarheid van dingen, waardoor we weten dat dit leven op de aarde zeker niet onverderfelijk is. Feit is dat alles vergaat en voorbij zal zijn. Het sterfelijke moet de onsterfelijkheid aandoen, wat niet weer een nieuw sterfelijk lichaam van vlees en bloed zal zijn met alle beperkingen van dien, maar een geestelijk, onstervelijk lichaam.

1 Kor 15,44
Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

Samenvattend wordt er dus een geestelijk lichaam opgewekt, moet het sterfelijke de onsterfelijkheid aandoen en kunnen vlees en bloed het Koninkrijk niet (1 Kor 15,50) beërven. Kortom, Paulus geeft ons geen enkele reden om te geloven in een collectieve fysieke opstanding en ook apostel Petrus leert dat het menselijke lichaam van vlees en bloed niet gemaakt is om voor altijd te blijven.

'Want alle vlees is als gras, en alle heerlijkheid des mensen is als een bloem van het gras. Het gras is verdord, en zijn bloem is afgevallen' (1 Petr 1,24)

Zo kan ik nog wel even doorgaan, maar het punt is duidelijk. De fysieke collectieve wederopstanding is geen Bijbelse leerstelling en zou daarom nader moeten onderzocht- en vervolgens verworpen worden. Het is opmerkelijk dat we met een kapot product terug naar de winkel gaan en er een beter voor in de plaats vragen, maar wel uitkijken naar de wederkomst en hopen dit lichaam weer te krijgen, met alle beperkingen van dien. Waarom zijn veel christenen zo gehecht aan het fysieke, wat steeds maar weer aantoont gebukt te gaan onder beperkingen. Neem als voorbeeld het gegeven dat ik wel zou willen kunnen vliegen en de griep overslaan!

[Chaya]

Voor veel Nederlanders is de hel iets uit computergames. Bijna niemand gelooft er meer in. Toch mogen predikanten niet nalaten om in de prediking aandacht aan de hel te besteden. „Ieder mens zal een eerlijk antwoord moeten geven. De hel is de uiterste consequentie van het verwerpen van het Evangelie.”
RD.nl

Het geloof taant, lijkt uit Nederland te wijken. Is er wel een voortbestaan na de dood? Zijn er wel twee wegen, twee eindbestemmingen, twee soorten mensen? Bestaat er een hemel? Ja? En een hel dan? De twijfel slaat toe, ook onder christenen.

Voor de moderne mens hebben –met hemelvaart nog in gedachten– hemel en hel afgedaan. Ook voor veel hedendaagse christenen verdwijnen hemel en hel gaandeweg achter de horizon.
Digibron.nl

ds. J. Belder, em. predikant, behandelt deze vragen en veelheid van gedachten in een nieuw boek genaamd De laatste ernst.

[Yoshi]

Ik ben toch bekend met een gigantisch aantal games in heden en verleden, maar er zijn er maar weinig waarin de hel een rol speelt, of aangestipt wordt.

Of veel Nederlanders de hel zien als iets uit computergames durf ik dus wel zeer te betwijfelen.

[hans0166]

vooral bij de behoudende reformatorische gemeentes/kerken, word het woordje "hel" nogal eens verkeerd gebruikt en begrepen.
De bijbel heeft het veel minder over hel dan men denkt.
Er zijn een aantal woorden met diverse betekenissen op een hoop gegooit en wordt als "hel" aangeduid. Dit is echter totaal onjuist.

Hier staat een verhelderend artikel : http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Verwarring.pdf

[Yoshi]

Dat zou dan werkelijk voor het eerst zijn dat Verhoeven met een verhelderend artikel kwam. Doorgaans is het enkel haat wat er uit zijn pen komt. Tip; hang niet op dat soort zeer discutabele sites rond.

[JohannesHermanus]

De bijbel heeft het veel minder over hel dan men denkt.

Toch wordt er indirect al op 140 plekken in het NT over de hel gesproken, op 19 plekken wordt er letterlijk over de hel geschreven... En Jezus heeft het meer over de hel dan over de hemel!

Ik ben van mening dat reformatorisch Nederland prima op de hoogte is van de functie van de hel.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Verwarring.pdf

Inderdaad een aanrader om eens op rond te snuffelen, deze man heeft een zeer uitgebreide Bijbelkennis.

[hans0166]

Dat zou dan werkelijk voor het eerst zijn dat Verhoeven met een verhelderend artikel kwam. Doorgaans is het enkel haat wat er uit zijn pen komt. Tip; hang niet op dat soort zeer discutabele sites rond.

je leert meer van tegengestelde meningen dan van mensen die het altijd maar met je eens zijn.
Het gaat in dit pdf-je alleen over het verkeerde gebruik van het woordje "hel" in vele vertalingen, en in het bijzonder de SV.

In de ogen van vele kerkgenootschappen is refoweb ook discutabel ... ik vind het toch wel erg interessant om hier als buitenstaander mee te lezen en af en toe mee te doen.

[bernard 3]

Het lijkt mij zeer beangstigend om na de dood als gedachte eeuwig verder te gaan zonder lichaam. Geen lichaam, geen prikkels. Dus niet zien, horen, ruiken of voelen. En is het ook mogelijk om emoties te hebben zonder hersenen? Wat blijft er dan nog over en wat moet je tot in de eeuwigheid doen?

Bovendien ben ik benieuwd hoe anderen de hemel en hel voorstellen. Kun je in de hemel communiceren met anderen? Gaat dat telepatisch en waarom kan dat tijdens het leven niet? En hoe ervaar je de hel? Kun je nog pijn voelen zonder lichaam en hersenen?

Wat betreft de toestand IN de dood steunen velen op de zogenaamde “Traditie”
Deze Traditie die beweert dat er feitelijk geen dood bestaat, want volgens deze leer is de “ziel” onsterfelijk

Het is echter wel duidelijk dat deze leer geen enkele steun in Gods woord vind, integendeel ze staat er diametraal tegenover en vindt haar oorsprong bij Satan toen hij zei “ Gij zult geenszins sterven ( Genesis 3: 1-5)
in tegenstelling tot hetgeen God had gezegd:
Ten dage dat gij daarvan eet zult gij voorzeker sterven ( stervende zult gij sterven)

Gods Woord ( zowel in OT als NT )bevat tientallen teksten die wat de tekst en de context betreft duidelijk aantonen dat de doden geen bewustzijn hebben en dat contacten zoeken met de (geesten van ) doden verboden is.

Hierbij geef ik je , omwille van plaatsgebrek, per bewering de tekstverwijzingen op zodat je ze zelf in hun context kan opzoeken en lezen.

a) De doden zijn nog niet in de hemel :
Joh 3:13 / 7:33-34 / 8:21 / 13:33
Hand 2:34
b) De doden zijn in hun graven:
Joh5:28-29
Hand 2:29
c) Beide, rechtvaardigen en onrechtvaardigen, zijn tot op de dag van het oordeel op één plaats:
Pred. 3:20
d) Ze zijn in het stof
Gen 3:19
Dan 2:12
Ps 22:16
Job 7:21
e) Het graf is een plaats van stilte , duisternis en rust
Job 3:11-19 / 10:21-22
Ps 88: 12-13
Pred 9:10
f) De doden slapen
Deut 31:16 / 2 Sam 7:12 / 1 Kon 2:10 /11:21; 34/ 2 Kon 20:21 / 2 Kron 26:23 /32:33 / Job 3:13/ 7:21 / 14:21 / Ps 76:6
Matt. 27:52 / Hand 7:60 / 13:36 / 1 Cor 15:6, 18, 20, 51/ 1Thess 5:10 / 2 Petr 3:4
g)De doden hebben geen bewustzijn en loven de Here niet
Ps 6:6 / 88:11-13 / 115:17/ 146: 3-4
Pred 9:6
Jes 38: 18-19
Job 63:16

Gods woord zegt dus duidelijk “De doden weten niets want zij bevinden zich in een droomloze slaap “ ( zie vorige Bijbelcitaten)

Als men slaapt staat voor de “slaper” de tijd stil en bestaat er als het ware voor hem geen tijd meer

Als iemand voor een jaar in coma gaat dan is het voor hem bij zijn ontwaken alsof er pas enkele minuten verstreken zijn.
Maar wanneer een man sterft, dan ligt hij krachteloos neer; geeft een mens de geest, waar is hij gebleven? Zoals water verdampt uit een meer en een rivier verloopt en uitdroogt, zo legt een mens zich neer en staat niet weer op; totdat de hemelen niet meer zijn, ontwaken zij niet en worden niet wakker uit hun slaap. ( Job 14:12 )

Op de vraag die veelal gesteld wordt “ Wachten de doden gelijktijdig met ons het einde der tijden af in het hemelse”?

Is het antwoord :
JA! , wat het eerste gedeelte van de vraag betreft want in de Bijbel ,Hebreën 11:39-40 staat:
Ook deze allen, hoewel door het geloof een getuigenis aan hen gegeven is, hebben het beloofde niet verkregen, 40 daar God iets beters met ons voor had, zodat zij niet ZONDER ONS tot de volmaaktheid konden komen

Handelingen 2: 29-36
Mannen broeders, men mag vrijuit tot u zeggen van de aartsvader David, dat hij èn gestorven èn begraven is, en zijn graf is bij ons tot op deze dag. ……………..34 Want David is niet opgevaren naar de hemelen,


NEEN! wat het tweede gedeelte van de vraag betreft want Gods woord verklaart:

“verbergt Gij uw aangezicht, zij worden verdelgd, neemt Gij hun adem ( ruach = levensadem,levenskracht ) weg, zij sterven en keren weder tot hun stof”; zendt Gij uw Geest ( ruach = levensadem, levenskracht) uit, zij worden geschapen, en Gij vernieuwt het gelaat van de aardbodem.
Psalm 104:29
“…..en het stof wederkeert tot de aarde, zoals het geweest is, en de geest (ruach = levensadem, levenskracht )wederkeert tot God, die hem geschonken heeft.”
(Prediker 12:7)

De mens is niet in het hemelse maar in de aarde want wanneer de mens sterft valt hij in de toestand terug waaruit hij genomen werd. De dood is de ontbinding van de levende ziel (of anders gezegd,het levend wezen,). Het is het uiteenvallen in de (onbewuste) componenten waar de mens bij de schepping uit geformeerd of samengesteld werd.(Genesis 2:7)

De eenheid wordt verbroken. Sterven is het uitblussen van het leven. Het hart staat stil, de cellen worden niet meer gevoed, de spieren verstijven en de levensadem keert tot God terug
Een bewust (levend) overblijfsel dat in de dood zou bestaan en door velen “de ziel” genoemd wordt is totaal on-Bijbels.

Zo is er dus geen leven of bewustzijn IN de dood

maar

is er leven bij de opstanding of herschepping NA de dood