Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Discussies over het nieuws en de politiek.

Moderators: Memmem, Moderafo's

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 13 apr 2016 13:20

Boekenlezer schreef:Mijn uitlatingen komen ook vanuit een christelijke visie. En natuurlijk ook vanuit het besef van kwetsbaarheid. Dat is ook een heel belangrijke drijfveer. Seksualiteit is iets heel kwetsbaars, waarmee niet gerommeld moet worden.


Ik heb daar dus moeite mee, dat je meteen hiermee komt. Dat deed je eerder in deze discussie ook al. Het komt nogal goedkoop op mij over.
Wat mij in deze discussie beweegt, is dat ik die seksuele verwordenheid van onze geseculariseerde cultuur zo verschrikkelijk en afschuwelijk vind. Door pornografie wordt dat sterk gestimuleerd. En het houdt geen halt voor de deuren van de kerk. Christenen worden net zo goed geïnfecteerd. Kerk bezig aan inhaalslag na seksuele revolutie om eens een voorbeeldje te noemen.


Dat ontken ik ook niet. Daar zal ieder waar christen een besef van krijgen, de ene keer meer dan de andere keer.


Zo komt dat blijkbaar over, maar ik vraag mij sterk af of die interpretatie van mijn teksten niet een cultureel bepaalde invalshoek is. Cultureel bepaald in de zin van: vanuit onze cultuur zijn wij gevoelig voor zaken als de belangen van de mens, dat je als mens tot je recht komt en zo. Humanistische waarden dus. Zaken als schuld en ernst spelen minder in onze cultuur. Dingen in alle ernst benoemen wordt ook al gauw als storend ervaren. Van daaruit kun je dan al snel aanhaken bij zaken in de Bijbel, die daar ogenschijnlijk bij aansluiten. Dat Jezus zo lief was voor een hoer past dan schijnbaar helemaal bij onze cultuur.
Ik ben zelf een beetje een filosoof van inslag. Een origineel denker, zo ben ik door een vriend ook wel eens genoemd. Dan kies je niet graag de wegen die de meesten kiezen, maar ik voel vaak een voorkeur voor een meer originele invalshoek. Anders dan de massa. Wat als vanzelfsprekend wordt ervaren, bevraag ik juist graag. Dat kan natuurlijk ook betekenen dat ik met invalshoeken kom die niet altijd meteen begrepen worden.
Teruggrijpend op mijn opmerking over cultuur: ik heb meer de invalshoek gekozen van de ernst en de verwoestendheid van pornografie. En als ik dan mijn Bijbel erbij pak vind ik net zo goed bijbelgedeelten die daar zo te zien goed op aansluiten. Zoals bijvoorbeeld Deuteronomium 22:13-30. Dat belicht zo te zien meer de invalshoek van de ernst van de zonde. En mijn uitspraak dat zo'n pornoster de doodstraf verdient heeft te maken met de ernst.

Wat ik in dat voorbeeld van Jezus en de hoer onbenoemd zie, is het gegeven dat het die Farizeeën helemaal niet ging om een ernstige zaak waar wel eens een stevig oordeel over gegeven moest worden. Ik denk dat ze daar helemaal niet zo in geïnteresseerd waren. Het was ze te doen om Jezus te veroordelen, om hem via listen erin te luizen. Dat betekent dan ook dat je niet maar een algemene zaak over hoererij hebt, maar dat er heel wat anders speelt. Onoprechte beweegredenen, manipulatie.


Mijn probleem zit hem niet in het feit dat je moeite hebt met pornografie, seksuele losbandigheid etcetera. De Bijbel waarschuwt ons daarvoor. Het gaat me niet om hoe je hier met de zonde omgaat maar met de zondaar. Dan heb ik het nog niet eens in de eerste plaats over de straf maar over je houding richting de zondaar. De vuns. Jezus kwam om het verlorene te zoeken want Hij houdt van mensen en wil dat ze gered worden. Hij had medelijden met hen die zonder God leven. Ongeacht het feit dat de Farizeeën Jezus vooral wilden strikken doet Jezus wel een uitspraak. Hij zegt niet: Je bent een vuns maar omdat ze het me niet serieus vragen doe ik geen uitspraak. Hij zegt: Ik veroordeel je niet, zondig niet weer. Nogmaals, die houding is heel anders dan jouw houding: De vuns, ze moeten haar de doodstraf moeten geven. En die grote groep die porno kijkt, al dan niet christen dan ook gelijk maar erbij? Want wie een vrouw aanziet om haar te begeren pleegt ook overspel? Ik haalde dat van die overspelige vrouw aan omdat het Jezus bewogenheid en liefde voor het verlorene aantoont en tegelijkertijd wat Hij zegt als ze Hem wijzen op de doodstraf voor hoererij. Want dan zie je de kern van het evangelie. God had de wereld zo lief dat Hij Jezus stuurde, om in onze plaats te sterven zodat er redding is in Hem, voor de grootste zondaren. De ernst van de zonde wordt bij Jezus dood meer zichtbaar dan ooit. De christelijke handelswijze vind ik bij hen die werken voor bijvoorbeeld het Scharlaken Koord en niet bij hen die roepen dat het vieze mensen zijn die de doodstraf moeten krijgen.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18455
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 13 apr 2016 13:26

JohannesHermanus schreef:In beide gevallen ben je niet meer van jezelf, maar van de staat. Ontoerekeningsvatbaar, wat een vreemde term overigens. Het zal mij benieuwen of hij zich daar ook ten opzichte van God op kan beroepen. Wat mij betreft is die term "ontoerekeningsvatbaar" uitgevonden door mensen die bang zijn voor het idee dat ze zelf ook net zo goed in staat zouden kunnen zijn tot het doen van hele erge dingen.


Wat een bijzondere stelling. Wat doe je dan met misdaden die iemand begaat tijdens een psychotische aanval? Als de hersenen zo zijn verstoord dat je geen onderscheid meer kunt maken tussen werkelijkheid en niet-werkelijkheid?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Tante Pollewop » 13 apr 2016 13:27

JohannesHermanus schreef: Ontoerekeningsvatbaar, wat een vreemde term overigens. Het zal mij benieuwen of hij zich daar ook ten opzichte van God op kan beroepen. Wat mij betreft is die term "ontoerekeningsvatbaar" uitgevonden door mensen die bang zijn voor het idee dat ze zelf ook net zo goed in staat zouden kunnen zijn tot het doen van hele erge dingen.

Ontoerekeningsvatbaar is iemand die door zijn ziekte (psychose en waandenkbeelden als gevolg van paranoïde schizofrenie in dit geval) erge dingen doet die hij of zij in gezonde toestand niet zou doen.
Ik begrijp niet wat daar zo vreemd aan is.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 13 apr 2016 13:28

JohannesHermanus schreef:Bagatelliserende prietpraat met een daaraan ten grondslag liggend oordeel niet evangelie. De zon gaat op voor een ieder, maar op het eind van de rit is het wel: hemel of hel, schade of winst. God is even toornig als dat Hij lief is.

Deze mevrouw is wat mij betreft welkom op de kermis, maar niet in de kerk! Niet als zodanig, dat kan niet. Het is ernstig gesteld met deze mevrouw en dat zal haar toch op eoa manier aan het verstand gepeuterd moeten worden, of wellicht beter gezegd: aan het hart gepeuterd.

Redding is bovenal dit:

Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van de toorn. (Rom. 5:9)

Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Die Hij heeft opgewekt uit de doden, namelijk Jezus, Die ons verlost van de komende toorn. (1 Thess. 1:10)

We moeten bewaard blijven voor verderfelijke vermenging, slechte omgang bederft goede zeden immers. Aan de andere kant is het ook waken voor een heilloos en onvruchtbaar isolement. Balans lijkt mij op zijn plek, net zoals de balans tussen Gods liefde en toorn.


Ik ontken Gods toorn en het oordeel dan ook niet. Het gaat er om wat onze houding is richting zondaren. Dit is de Bijbelse balans: De zonde afkeuren en haten. Maar de zondaar liefhebben. Zelfs je vijanden.

En waarom is deze vrouw niet welkom in de kerk? Ik zou blij zijn als ze een kerk zou bezoeken. Want jij zegt dat ze wel moet ontdekken dat ze verkeerd bezig is maar ze mag niet in de kerk komen? Maar daar klinkt die boodschap toch? Als ze het ergens kan leren is het daar. Of van christenen die ze elders ontmoet. Maar dan moeten die niet haar met de nek aankijken en haar voor vuns uitmaken. Daarom roep ik op de zondaar lief te hebben en de zonde te haten. Dat deed Jezus toch ook? Hij ging om met hoeren en tollenaars en vertelde ze vervolgens het goede nieuws en riep ze op tot bekering. Dat is toch een heel andere houding dan ze voor vuns uitmaken? Er zijn christenen die naar de hoeren gaan, om er voor ze te zijn, ze te helpen en ze het goede nieuws te vertellen. Uit liefde. Als er een zondaar tot bekering komt is er vreugde bij de engelen in de hemel. Wat doen wij?
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor JohannesHermanus » 13 apr 2016 13:38

Marnix schreef:En waarom is deze vrouw niet welkom in de kerk? Ik zou blij zijn als ze een kerk zou bezoeken. Want jij zegt dat ze wel moet ontdekken dat ze verkeerd bezig is maar ze mag niet in de kerk komen? Maar daar klinkt die boodschap toch? Als ze het ergens kan leren is het daar. Of van christenen die ze elders ontmoet.

Dat klinkt discriminerend inderdaad en verdiend enige nuance: niet welkom als lid van de kerk. Absoluut is ze welkom als bezoeker, maar dan wel met een bepaald doel. En dat doel is niet het promoten van prostitutie. Dat dit (aantrekken van nieuwsgierige mensen) eens gebeurd binnen de kerk, is mooi. Maar niet het hoofddoel van de kerk m.i. De kerk is er voornamelijk om als gelovigen bij elkaar te komen en opgebouwd te worden in het geloof. Wij hoeven dus niet onszelf te evangeliseren. Evangeliseren doe je buiten de muren van de kerk.

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor JohannesHermanus » 13 apr 2016 13:41

Tante Pollewop schreef:Ontoerekeningsvatbaar is iemand die door zijn ziekte (psychose en waandenkbeelden als gevolg van paranoïde schizofrenie in dit geval) erge dingen doet die hij of zij in gezonde toestand niet zou doen.
Ik begrijp niet wat daar zo vreemd aan is.

Veruit de meeste psychoses zijn zelf geïnduceerd.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Tante Pollewop » 13 apr 2016 13:43

Onzin.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18455
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Mortlach » 13 apr 2016 14:07

JohannesHermanus schreef:Dat klinkt discriminerend inderdaad en verdiend enige nuance: niet welkom als lid van de kerk. Absoluut is ze welkom als bezoeker, maar dan wel met een bepaald doel. En dat doel is niet het promoten van prostitutie. Dat dit (aantrekken van nieuwsgierige mensen) eens gebeurd binnen de kerk, is mooi. Maar niet het hoofddoel van de kerk m.i. De kerk is er voornamelijk om als gelovigen bij elkaar te komen en opgebouwd te worden in het geloof. Wij hoeven dus niet onszelf te evangeliseren. Evangeliseren doe je buiten de muren van de kerk.


Nou, als dat niet uitnodigend is, dan weet ik het ook niet meer.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor JohannesHermanus » 13 apr 2016 14:11

Mortlach schreef:Nou, als dat niet uitnodigend is, dan weet ik het ook niet meer.

Tot gauw dan!

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24375
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Marnix » 13 apr 2016 14:34

JohannesHermanus schreef:Dat klinkt discriminerend inderdaad en verdiend enige nuance: niet welkom als lid van de kerk. Absoluut is ze welkom als bezoeker, maar dan wel met een bepaald doel. En dat doel is niet het promoten van prostitutie. Dat dit (aantrekken van nieuwsgierige mensen) eens gebeurd binnen de kerk, is mooi. Maar niet het hoofddoel van de kerk m.i. De kerk is er voornamelijk om als gelovigen bij elkaar te komen en opgebouwd te worden in het geloof. Wij hoeven dus niet onszelf te evangeliseren. Evangeliseren doe je buiten de muren van de kerk.


Evangeliseren doe je ook in de kerk als er gasten op bezoek komen. Het is inderdaad niet het primaire doel van de erediensten, daarin heb je gelijk. Verder ben ik het met je eens.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor JohannesHermanus » 13 apr 2016 14:56

Marnix schreef:Evangeliseren doe je ook in de kerk als er gasten op bezoek komen.

Mee eens, dan komt buiten de muren eens binnen, maar dit lijkt me eerder uitzondering dan regel. De dienst (preek, liturgie, wat u wil) hoeft er niet op te worden ingericht. Ik denk dat er ook tijdens de koffie een heleboel goed werk verzet kan worden. Enfin, een voorstelbaar zijspoor, echter offtopic. Wel leuk om hierover van gedachten te wisselen.

Gebruikersavatar
Tante Pollewop
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3136
Lid geworden op: 08 aug 2005 17:05

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Tante Pollewop » 25 apr 2016 12:16

Zoals was te verwachten is de eigenaar van het bedrijf dat vorig jaar een stagiair weigerde omdat hij homo is, veroordeeld door de rechtbank.
Hij krijgt een boete en moet het slachtoffer een schadevergoeding betalen.
Zie hier het nieuwsbricht.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor Chaya » 28 apr 2016 13:25

Triest bericht.

Het aantal uitvaarten op kosten van de gemeenschap is vorig jaar sterk gestegen, zowel in de grote stad als op het platteland. Steeds meer mensen met schulden, kunnen de uitvaartkosten van een familielid niet opbrengen.

De groep overledenen die op kosten van de gemeenschap naar hun laatste rustplaats worden gebracht, groeit. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van de Christelijke Hogeschool Ede.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... ijgt.dhtml
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
JohannesHermanus
Kapitein
Kapitein
Berichten: 793
Lid geworden op: 07 feb 2016 11:44
Locatie: Op de bank

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor JohannesHermanus » 28 apr 2016 17:49

Chaya schreef:Triest bericht.

Het aantal uitvaarten op kosten van de gemeenschap is vorig jaar sterk gestegen, zowel in de grote stad als op het platteland. Steeds meer mensen met schulden, kunnen de uitvaartkosten van een familielid niet opbrengen.

De groep overledenen die op kosten van de gemeenschap naar hun laatste rustplaats worden gebracht, groeit. Dat blijkt uit nieuw onderzoek van de Christelijke Hogeschool Ede.
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... ijgt.dhtml

Heel vervelend dat men het gat zelf niet meer mag spitten.

Gebruikersavatar
hans0166
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1486
Lid geworden op: 28 dec 2012 15:30

Re: Opmerkelijke nieuwtjes [deel 3]

Berichtdoor hans0166 » 28 apr 2016 17:52

JohannesHermanus schreef:Heel vervelend dat men het gat zelf niet meer mag spitten.


ja hoor mag wel, je moet alleen "even" aanvragen om een prive begraafplaats te mogen stichten. Dat is nog altijd toegestaan.


Terug naar “Actualiteit & Politiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 42 gasten