Kinderdoop: graag jullie hulp

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor benefietdiner » 03 mar 2016 18:04

Chaya schreef:In alle eerlijkheid Nina, zou het niet beter zijn als de Evangelische voorganger zou weigeren om mensen over te dopen? Zij zijn immers al gedoopt.

:D Jij heb Spurgeon wel begrepen :neeschudden:
Chaya schreef:Zelfs de meest rechtse reformatorische gemeente accepteert iemand als dooplid, zelfs wanneer hij in de R.K. gedoopt is.
Het gaat erom dat het in de Naam van de Drieënig God gedaan is.
M.a.w. daar wordt wel die doop gerespecteerd.

Ja….. maar nu moet die persoon eens de geloofsdoop ondergaan =;
Dan wordt hij van alles geweerd en is hij overgedoopt wat niet eens bestaat. ](*,)

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Chaya » 03 mar 2016 18:14

benefietdiner schreef:Ja….. maar nu moet die persoon eens de geloofsdoop ondergaan =;
Dan wordt hij van alles geweerd en is hij overgedoopt wat niet eens bestaat. ](*,)

Gefrustreerd BD en daarom onwaarheden verspreiden"?
Ik citeer een klein gedeelte uit het formulier:


Geliefde broeder N. Omdat u de Heilige Doop begeert te ontvangen als een zegel van uw inlijving in Gods kerk, moet duidelijk blijken dat u de christelijke leer, waarin u onderwezen bent en waarvan u voor ons belijdenis gedaan hebt, niet alleen aanneemt, maar daarnaar ook door Gods genade wilt leven.

Daarom behoort u voor God en Zijn gemeente op de volgende vragen oprecht te antwoorden:
Ten eerste: Gelooft u in de enige waarachtige God -Vader, Zoon en Heilige Geest die hemel en aarde, en al wat daarin is, uit niets geschapen heeft, en nog onderhoudt en regeert, zo dat er niets gebeurt zonder Zijn goddelijke wil?
Ten tweede: Gelooft u dat u in zonde ontvangen en geboren bent, dat daarom de toom van God op u rust en dat u van nature onbekwaam bent tot enig goed en geneigd tot alle kwaad ; en dat u met gedachten, woorden en werken de geboden van de Heere dikwijls hebt overtreden? Hebt u over deze zonden oprecht berouw?
Ten derde: Gelooft u dat Jezus Christus, die waarachtig en eeuwig God is en waarachtig mens, die Zijn menselijke natuur uit het vlees en bloed van de maagd Maria heeft aangenomen, u tot een Zaligmaker door God geschonken is; en dat u door dit geloof vergeving van zonden in Zijn bloed ontvangt; en dat u door de kracht van de Heilige Geest een lid van Jezus Christus en Zijn kerk bent geworden?
Ten vierde: Stemt u in met de hier geleerde twaalf artikelen van het christelijk geloof, die een samenvatting zijn van het Woord van God? Hebt u zich voorgenomen in deze leer tot het einde van uw leven standvastig te volharden en alle ketterijen en dwalingen die met deze leer in strijd zijn te verwerpen? Belooft u in de gemeenschap met de kerk niet alleen trouw het Woord van God te horen, maar ook te volharden in het gebruik van het Heilig Avondmaal?
Ten vijfde: Verklaart u dat u van harte begeert altijd als christen te wandelen en te breken met de wereld en de wereldse begeerten, zoals het de leden van Christus en van Zijn gemeente past? Zult u zich gewillig onderwerpen aan alle christelijke vermaningen?

Antwoord: Ja.

De goede en grote God schenke u Zijn genade en zegen tot het volbrengen van deze belofte, door Jezus Christus.Amen.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Nina

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Nina » 03 mar 2016 18:16

@ Chaya: niemand heeft mij gedwongen ( of anderen in mijn gemeente) tot de geloofsdoop.
Mijn ouders hebben toen gehandeld naar wat zij begrepen dat juist was, maar ik heb toen mijn oude leven niet afgelegd en een nieuw leven gekregen met Jezus. Noch dat ik bad om een rein geweten, daarom zie ik die doop als niet rechtsgeldig. Ik geloof ook nietdat God Zijn Naam er aan verbonden heeft. Daarom koos ik zelf, zonder enige dwang, voor wat ik zie als de echte doop. Ik heb het nooit betreurd, sterker nog: ik voelde me duidelijk door de Heer hiertoe geleid.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Chaya » 03 mar 2016 18:20

Nina schreef:@ Chaya: niemand heeft mij gedwongen ( of anderen in mijn gemeente) tot de geloofsdoop.
Mijn ouders hebben toen gehandeld naar wat zij begrepen dat juist was, maar ik heb toen mijn oude leven niet afgelegd en een nieuw leven gekregen met Jezus. Noch dat ik bad om een rein geweten, daarom zie ik die doop als niet rechtsgeldig. Ik geloof ook nietdat God Zijn Naam er aan verbonden heeft. Daarom koos ik zelf, zonder enige dwang, voor wat ik zie als de echte doop. Ik heb het nooit betreurd, sterker nog: ik voelde me duidelijk door de Heer hiertoe geleid.

Ik zeg ook niet dat je gedwongen bent, ik heb al eerder kunnen lezen dat je zelf hiervoor gekozen hebt en je geloof hiertoe.
Maar zou de voorganger dan niet beter kunnen zeggen: je bent gedoopt en dat geldt levenslang?
De dominee kan ook niet zeggen: Nina, bij deze ben je ontdoopt.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor benefietdiner » 03 mar 2016 18:24

Chaya schreef:Ik citeer een klein gedeelte uit het formulier:
Geliefde broeder (......) Amen

=; ja dat zegt het formulier maar wat zegt de Bijbel.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Chaya » 03 mar 2016 18:25

benefietdiner schreef: =; ja dat zegt het formulier maar wat zegt de Bijbel.

Wil jij nu beweren, dat volwassenen niet gedoopt kunnen worden in bijv. een OGG of GGiNed?
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Nina

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Nina » 03 mar 2016 18:28

Nee Chaya, want zowel de betekenis als de handeling is totaal verschillend, en dient daarom juist te gebeuren.

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor benefietdiner » 03 mar 2016 18:31

Chaya schreef:Maar zou de voorganger dan niet beter kunnen zeggen: je bent gedoopt en dat geldt levenslang?

Voorganger begrijpt het beter en verwart de kinderdoop niet met de geloofsdoop.

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Chaya » 03 mar 2016 18:32

Nina schreef:Nee Chaya, want zowel de betekenis als de handeling is totaal verschillend, en dient daarom juist te gebeuren.

Okay, ik begrijp het.
Het staat haaks op hetgeen ds. Paauwe zegt (zie topic knielen op...)
Gods genade is niet zo aan sacramenten gebonden of we kunnen haar door het geloof uit des Heeren Woord verkrijgen”
Maar jij denkt daar dus anders over. :D
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor benefietdiner » 03 mar 2016 18:35

Chaya schreef:Wil jij nu beweren, dat volwassenen niet gedoopt kunnen worden in bijv. een OGG of GGiNed?

Jazeker maar op de verbondstheologie gebaseerd en dat is onjuist en zeker nu de olijfboom in onze tijd tot bloei komt.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor dalethvav » 03 mar 2016 20:53

Chaya schreef:Het gaat erom dat het in de Naam van de Drieënig God gedaan is.
Dit argument is geloof ik al meerdere keren langsgekomen. Maar is het feit dat iets (of het nu de doop of iets anders is, dat maakt dan even niet uit) daarom gelegitimeerd? Niet om daarmee de kinderdoop te vergelijken, maar meer als algemeen voorbeeld wat er zoal in de naam van een drieënig God gedaan kan worden: Over de kruistochten b.v. werd ook de naam van een drieënig God uitgeroepen. En zo zijn er nog wel meer dingen te noemen Is het dan en daarom dus goed? Nogmaals, niet vergelijken hoor, maar je kunt m.i. niet stellen dat iets gedaan wordt in de naam van, en dus goed.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Gebruikersavatar
dalethvav
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1282
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:19
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor dalethvav » 03 mar 2016 21:22

Chaya citeert het doopformulier voor volwassenen. Naar aanleiding daarvan een vraag: Leg beide doopformulieren (kinder en volwassen doop) eens naast elkaar. Dan ontkom je er toch niet aan om tot de conclusie te komen dat er feitelijk sprake is van twéé verschillende dooppraktijken? Dat is toch niet in overeenstemming met dat wat de geloofsbelijdenis van Nicea zegt: "Wij belijden één doop tot vergeving van de zonden."?

En, nu we toch over de formulieren en belijdenissen bezig zijn: Tot nu toe heeft niemand een antwoord gegeven op de vraag die ik hier stelde over de tegenstrijdigheden in het doopformulier voor de kleine kinderen:
viewtopic.php?f=29&t=26784&start=1380

En bij het zoeken naar wat info over de kinderdoop las ik ook artikel 34 van de Ned. geloofsbelijdenis er weer eens op na. En weer kom ik er niet onderuit om te ontdekken wat meerderen hier al ontdekt hebben, het onvermijdelijke verband tussen de, laat ik het zo zeggen, gereformeerde dooppraktijk en de vv-theologie:

N.G.B Artikel 34:
" Wij geloven en belijden dat Jezus Christus, Die het einde der wet is, door Zijn vergoten bloed een einde gemaakt heeft aan alle andere bloedstortingen die men zou kunnen of willen doen tot verzoening en voldoening der zonden; en dat Hij, afgedaan hebbende de besnijdenis, die met bloed geschiedde, in de plaats daarvan heeft verordend het sacrament des Doops, (.....) Daarenboven, hetgeen de besnijdenis deed (let op de verleden tijd, d.v.) aan het Joodse volk, hetzelfde doet (let op de tegenwoordige tijd, d.v.) de Doop aan onze kinderen; welke de oorzaak is waarom de heilige Paulus den Doop noemt de besnijdenis van Christus."

Nu is ook al meerdere keren langsgekomen dat de gereformeerde/reformatorische kerken de vv-theologie afwijzen. En ja, dat kan gezegd worden, maar als vervolgens dit artikel volmondig onderschreven wordt, dan kun je wel bewéren dat je die theologie afwijst, maar daarmee is dat in de praktijk dus niet het geval. Net zo goed als iedereen wel kan beweren de koning van Siberië te zijn, maar daarmee is diegene in de praktijk nog niet per se.

Even voor alle duidelijkheid: Dit zijn vragen die ik steeds hoor en waar ik zelf ook mee geworsteld heb.
Overigens zijn de antwoorden die ik er na jaren zoeken, worstelen bestuderen, op gevonden heb, wel de oorzaak van geweest dat ik, ondanks als kind gedoopt te zijn, toch uit volle overtuiging meende de geloofsdoop te mogen ondergaan.
In de PKN-gemeente waartoe ik behoor, wordt ik trouwens volledig geaccepteerd, wat ook wel weer heel mooi is.
Ps. 122vs6: Bidt om de vrede van Jeruzalem; wel moeten zij varen, die u beminnen.

Nina

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor Nina » 03 mar 2016 22:47

Nina schreef:
Nee Chaya, want zowel de betekenis als de handeling is totaal verschillend, en dient daarom juist te gebeuren.


Chaya schreef:
Okay, ik begrijp het.
Het staat haaks op hetgeen ds. Paauwe zegt (zie topic knielen op...)
Gods genade is niet zo aan sacramenten gebonden of we kunnen haar door het geloof uit des Heeren Woord verkrijgen”
Maar jij denkt daar dus anders over.


Ik snap niet hoe je op deze redenering komt. Ik denk niet dat Gods genade gebonden is aan sacramenten, maar wil Hem gehoorzamen in wat Hij zegt wat ik moet doen.

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor elbert » 04 mar 2016 08:30

benefietdiner schreef:Jazeker maar op de verbondstheologie gebaseerd en dat is onjuist en zeker nu de olijfboom in onze tijd tot bloei komt.
Dus de doop is alleen geldig als in jouw ogen de theologie 100% juist is?
In dat geval zijn er 2 mogelijke gevolgen:
a. er wordt niemand meer gedoopt, want elke theologie heeft zo zijn zwakke plekken.
b. er wordt regelmatig overgedoopt als iemands theologische inzichten veranderen.

Maar ik geloof dat de eenmalige doop in de Naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest altijd geldig is en blijft, ook al zijn iemands theologische inzichten onvolmaakt en aan verandering onderhevig. Want in die ene Naam worden we tenslotte gedoopt en niet in onze eigen theologische inzichten! Die Naam van God waarin we gedoopt worden is wel volmaakt. Daarom is een overdoop onnodig en onwenselijk.

Die ene Naam waarin we gedoopt worden, heeft ook alles te maken met de eenheid van Gods gemeente wereldwijd. Als je de doop gaat baseren op de (theologische) verschillen tussen die gemeenten in plaats van op God Zelf, dan maak je van de doop iets menselijks en dus iets gefragmenteerds. Dan is de doop niet iets wat ons verenigt (we geloven toch in 1 doop Ef. 4:5?), maar wat ons verdeelt. Dat zie je ook in dit topic.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Kinderdoop: graag jullie hulp

Berichtdoor benefietdiner » 04 mar 2016 08:54

elbert schreef:Dus de doop is alleen geldig als in jouw ogen de theologie 100% juist is?
In dat geval zijn er 2 mogelijke gevolgen:
a. er wordt niemand meer gedoopt, want elke theologie heeft zo zijn zwakke plekken.
b. er wordt regelmatig overgedoopt als iemands theologische inzichten veranderen.

Maar ik geloof dat de eenmalige doop in de Naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest altijd geldig is en blijft, ook al zijn iemands theologische inzichten onvolmaakt en aan verandering onderhevig. Want in die ene Naam worden we tenslotte gedoopt en niet in onze eigen theologische inzichten! Die Naam van God waarin we gedoopt worden is wel volmaakt. Daarom is een overdoop onnodig en onwenselijk.

Die ene Naam waarin we gedoopt worden, heeft ook alles te maken met de eenheid van Gods gemeente wereldwijd. Als je de doop gaat baseren op de (theologische) verschillen tussen die gemeenten in plaats van op God Zelf, dan maak je van de doop iets menselijks en dus iets gefragmenteerds. Dan is de doop niet iets wat ons verenigt (we geloven toch in 1 doop Ef. 4:5?), maar wat ons verdeelt. Dat zie je ook in dit topic.

Dopen op het verbond van Abraham is niet juist en komt ons ook niet toe. Er is een nieuw verbond gesloten waaraan wij als christenen uit de heidenen moeten gehoorzamen.

Een beetje arrogant gezegd maar we moet geen oude koeien uit de sloot halen maar we kunnen van die oude koeien wel leren namelijk dat er een nieuw verbond gesloten zou en is geworden want het was een onvolmaakt verbond.

Dopen in onbewust toestand (zuigeling) met nog zoveel goddelijke namen uitgeroepen heb geen zin want het kind verstaat het niet. Het kan aanmatigend over komen wat ik zegt maar het is gewoon de nuchter waarheid.

De beker is in de plaats van de besnijdenis gekomen. Dat is het nieuwe verbond in Zijn bloed waarbij we goed moeten bedenken dat de besnijdenis nooit voor de proselieten (heidenen) was maar om de eigenwijze joden een plezier te doen werd het wel gedaan.


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten