Evolutietheorie

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Quasi
Mineur
Mineur
Berichten: 237
Lid geworden op: 08 dec 2015 09:32

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Quasi » 01 feb 2016 19:59

hettys schreef:
Beste Oeka, Als je je had verdiept in de materie zou je misschien weten dat de de wetenschap, de biologen en de geologen bezig zijn de natuur te onderzoeken, dus wat wij werkelijk in de natuur ontdekken. Volgens creationisten is de natuur niet hetzelfde als 'de schepping' .

Wij kijken naar de natuur, maar creationisten zeggen: Neee, dat is allemaal niet geschapen. Alle kwalijke bacteriën, virussen en parasieten zijn niet geschapen. carnivoren (vleeseters) zijn helemaal niet geschapen. spinnen weefden geen geschapen webben en vleesetende planten zijn ook niet geschapen. NIETS van wat wij in de natuur zien is geschapen.
Dat betekent automatisch dat er geen voedselketens geschapen zijn en ook geen ecosystemen. Ook geen stormen, vulkanen, vulkanische eilanden, of wat we dan ook in de natuur waarnemen: Niets is geschapen. (volgens het creationisme)

Geen cactussen, geen doorns, geen enkele moeizaamheid. Dus ook geen mierenkolonies of wespen. Mieren, wormen en kevers zijn sowieso niet geschapen, want dan zou een olifant of Adam erop gaan staan, en dat kan ook niet.

Jouw oproep: "Kijk naar de natuur" is niet creationistisch want zij geloven niet in de natuur als door God geschapen. Lof aan de natuur als door God geschapen moet overgelaten aan christelijke evolutionisten.


Je maakt hier een denkfout die ik regelmatig in jouw postings zie terugkeren: Er vanuit gaan dat de situatie van nu dezelfde omstandigheden heeft als eeuwen geleden. Omstandigheden kunnen door de zondeval namelijk totaal zijn gewijzigd.

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Cathy » 01 feb 2016 20:07

kinpruik schreef:Wat ik nou echt zou waarderen is als reaguurders als Arendsoog, Quasi en dergelijke nu ook eens oekaboeka aanvallen voor zijn ronduit stomme mening. Dit is nou wat ik bedoel met hand in eigen boezem steken. Op de 1 of andere manier wordt de E.T. ontzettend (onterecht) aangevallen en worden er allerlei vreselijk ingewikkelde en vergezochte filosofische en exegetische bezwaren aangevoerd, maar zodra iemand uit de eigen parochie namens het creationisme de meest flauwe dingen hier post wordt er gewoon niet op gereageerd. Het lijkt mij logisch dat creationisten dan gewoon niet meer serieus genomen worden.

Heb ik al eens geprobeerd; het is als paar'len werpen voor onreine dieren. :|
viewtopic.php?f=2&t=28824&start=330
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

oekaboeka
Kapitein
Kapitein
Berichten: 803
Lid geworden op: 19 nov 2014 01:19

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor oekaboeka » 01 feb 2016 20:09

Dus Hettys omdat jij bepaalde zaken in de natuur niet kan rijmen met jouw Godsbeeld ga je maar in een onrealistische en een in strijd met de ware wetenschap, evolutietheorie geloven omdat je dat wel een fijne theorie vind #-o. Verder zou ik als ik jou was jezelf maar eens meer verdiepen in de scheppingsleer, want Jou beschrijving over waar creationisten allemaal wel en niet zouden geloven en zogenaamd ecologische systemen zouden ontkennen klopt niet met de werkelijkheid, maar is slechts een verwrongen conclusie van iemand die de scheppingsleer niet begrijpt en van onbegrip t.o.v.
De scheppingsleer.

Quasi
Mineur
Mineur
Berichten: 237
Lid geworden op: 08 dec 2015 09:32

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Quasi » 01 feb 2016 20:12

kinpruik schreef:Jazeker. :P Het slaat bij nadere reflectie dan ook nergens op, beschouw het maar als niet getypt.


TIP: Gewoon niet reageren, dan geef je ook geen voedingsbodem. :wink:

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18448
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Mortlach » 01 feb 2016 20:52

Quasi schreef:Je maakt hier een denkfout die ik regelmatig in jouw postings zie terugkeren: Er vanuit gaan dat de situatie van nu dezelfde omstandigheden heeft als eeuwen geleden. Omstandigheden kunnen door de zondeval namelijk totaal zijn gewijzigd.


Niet per sé een denkfout, eerder het vasthouden aan een van de pijlers onder de wetenschappelijke methode: uniformitarisme. Dat wil grof gezegd zeggen dat er géén 'magische' momenten zijn geweest waarop alle natuurwetten ineens anders zijn geworden. De wetten die vandaag gelden, golden gisteren ook, en tenzij je kunt aantonen dat het niet zo is, 4 miljard jaar geleden ook.

Dat is aanname, omdat die wetten nu eenmaal het gereedschap vormen waarmee we het verleden onderzoeken (beter: het verleden proberen af te leiden uit metingen in het heden). Maar als je dit loslaat, dan wordt de geschiedenis een grote black box. Niets is dan meer vast te stellen, immers, alle natuurwetten kunnen geheel anders zijn geweest.

De lichtsnelheid wordt meestal als eerste aangehaald - die zou radicaal anders zijn geweest. Ook de thermodynamica moet het vaak ontgelden. Hoe die wetten dan voor dat magische moment hebben gewerkt, daar is geen zinnig woord over te zeggen. Sterker nog, de eigenschappen die licht moet hebben gehad, zijn vaak zelfs intern tegenstrijdig.

Maar er is veel en veel meer zaken die radicaal moeten zijn veranderd. De eigenschappen van water en licht moeten dusdanig zijn geweest dat ze 'in den beginne' nog geen regenbogen vormden. Het leuke is dat je in principe kunt uitrekenen welke eigenschappen water moet hebben gehad en wat de gevolgen daarvan zouden zijn, hoewel aan de andere kant je dus ook weer niets kunt zeggen, want tja, alle eigenschappen waren geheel anders.

Het opent de deur naar oncontroleerbare willekeur en gewoonweg pure fantasie. "Hoe het mogelijk was dat roofdieren genetisch binnen enkele generaties van herbivoor naar hypergespecialiseerde jager gingen? Hoe bestaat het dat mensen vroeger 700 jaar oud werden? Geen idee, maar blijkbaar was dat toen zo..."

Van een prachtige schepping waarin alles op elkaar is afgestemd, ga je naar een willekeurige brij aan ad hoc fenomenen zonder enige samenhang. Heel basale verbindende elementen zoals de verhouding tussen energie en materie (E=mc2) moeten op de schop. En zoiets beïnvloedt alles, van hoe een zon energie produceert tot de manier waarop wij energie uit onze voeding halen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Pcrtje
Majoor
Majoor
Berichten: 1978
Lid geworden op: 14 mei 2012 15:48

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Pcrtje » 01 feb 2016 21:01

Aansluitende bij Mortlach: de bewijzen tegen een wereldwijde, catastrofale zondvloed die van alles overhoop moet hebben gehaald, zijn een grote berg. Er zijn maar weinig argumenten en empirische bewijzen die deze gebeurtenis ondersteunen.
"Een libelle zweeft over het water..."

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor _Sjors_ » 01 feb 2016 22:46

Afbeelding
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor hettys » 01 feb 2016 22:55

oekaboeka schreef:Dus Hettys omdat jij bepaalde zaken in de natuur niet kan rijmen met jouw Godsbeeld ga je maar in een onrealistische en een in strijd met de ware wetenschap, evolutietheorie geloven omdat je dat wel een fijne theorie vind #-o. Verder zou ik als ik jou was jezelf maar eens meer verdiepen in de scheppingsleer, want Jou beschrijving over waar creationisten allemaal wel en niet zouden geloven en zogenaamd ecologische systemen zouden ontkennen klopt niet met de werkelijkheid, maar is slechts een verwrongen conclusie van iemand die de scheppingsleer niet begrijpt en van onbegrip t.o.v.
De scheppingsleer.


Nee, je draait het om. Ik zeg dus dat ik zie dat creationisten bepaalde zaken in de natuur niet kunnen rijmen met de schepping, er bestaan parasieten. zijn die geschapen, Oeka? er bestaan spinnen die een web maken. Zijn die geschapen? zijn vleeseters geschapen?

geef es antwoord op een vraag.
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor _Sjors_ » 01 feb 2016 23:14

hettys schreef:Ik zeg dus dat ik zie dat creationisten bepaalde zaken in de natuur niet kunnen rijmen met de schepping, er bestaan parasieten. zijn die geschapen, Oeka? er bestaan spinnen die een web maken. Zijn die geschapen? zijn vleeseters geschapen?


De schepselen die jij nu noemt zijn weldegelijk geschapen, maar misvormd door de zondeval.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

hettys
Majoor
Majoor
Berichten: 2356
Lid geworden op: 11 jan 2006 21:33

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor hettys » 01 feb 2016 23:19

_Sjors_ schreef:
De schepselen die jij nu noemt zijn weldegelijk geschapen, maar misvormd door de zondeval.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.


misschien kun je me dan uitleggen wat de functie was van parasieten voor de zondeval? zoals ze waren geschapen?
Ook gif is geschapen.

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor _Sjors_ » 01 feb 2016 23:21

hettys schreef:misschien kun je me dan uitleggen wat de functie was van parasieten voor de zondeval? zoals ze waren geschapen?


Geen idee, ik was er niet bij. Maar ongetwijfeld een nuttige!


Met vriendelijke groeten,

Sjors.
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Gebruikersavatar
_Sjors_
Luitenant
Luitenant
Berichten: 662
Lid geworden op: 06 dec 2015 14:22

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor _Sjors_ » 02 feb 2016 00:14

Afbeelding
In den beginne schiep God den hemel en de aarde. (Genesis1:1)

Quasi
Mineur
Mineur
Berichten: 237
Lid geworden op: 08 dec 2015 09:32

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Quasi » 02 feb 2016 08:24

Mortlach schreef:Niet per sé een denkfout, eerder het vasthouden aan een van de pijlers onder de wetenschappelijke methode: uniformitarisme. Dat wil grof gezegd zeggen dat er géén 'magische' momenten zijn geweest waarop alle natuurwetten ineens anders zijn geworden. De wetten die vandaag gelden, golden gisteren ook, en tenzij je kunt aantonen dat het niet zo is, 4 miljard jaar geleden ook.

Dat is aanname, omdat die wetten nu eenmaal het gereedschap vormen waarmee we het verleden onderzoeken (beter: het verleden proberen af te leiden uit metingen in het heden). Maar als je dit loslaat, dan wordt de geschiedenis een grote black box. Niets is dan meer vast te stellen, immers, alle natuurwetten kunnen geheel anders zijn geweest.

De lichtsnelheid wordt meestal als eerste aangehaald - die zou radicaal anders zijn geweest. Ook de thermodynamica moet het vaak ontgelden. Hoe die wetten dan voor dat magische moment hebben gewerkt, daar is geen zinnig woord over te zeggen. Sterker nog, de eigenschappen die licht moet hebben gehad, zijn vaak zelfs intern tegenstrijdig.

Maar er is veel en veel meer zaken die radicaal moeten zijn veranderd. De eigenschappen van water en licht moeten dusdanig zijn geweest dat ze 'in den beginne' nog geen regenbogen vormden. Het leuke is dat je in principe kunt uitrekenen welke eigenschappen water moet hebben gehad en wat de gevolgen daarvan zouden zijn, hoewel aan de andere kant je dus ook weer niets kunt zeggen, want tja, alle eigenschappen waren geheel anders.

Het opent de deur naar oncontroleerbare willekeur en gewoonweg pure fantasie. "Hoe het mogelijk was dat roofdieren genetisch binnen enkele generaties van herbivoor naar hypergespecialiseerde jager gingen? Hoe bestaat het dat mensen vroeger 700 jaar oud werden? Geen idee, maar blijkbaar was dat toen zo..."

Van een prachtige schepping waarin alles op elkaar is afgestemd, ga je naar een willekeurige brij aan ad hoc fenomenen zonder enige samenhang. Heel basale verbindende elementen zoals de verhouding tussen energie en materie (E=mc2) moeten op de schop. En zoiets beïnvloedt alles, van hoe een zon energie produceert tot de manier waarop wij energie uit onze voeding halen.


We doen even voor het gemak alsof we alle eigenschappen van water en licht goed kennen. Daar valt uiteraard nogal wat op af te dingen. Bovendien lig ik er totaal niet wakker van als blijkt dat wetten die nu wel gelden in het verleden niet golden of anders toegepast moesten worden. Voor jou is een wetenschappelijke verklaring van meer waarde dan het berusten in het gegeven dat er nog geen verklaring is voor wat er toen gebeurd is. Wat je betoogt is dat of dat de wetenschap er misschien helemaal naast zit wat vroeger betreft of deels naast zit. Het is blijkbaar voor jou onverteerbaar dat dan de wetenschap dus 'gefaald' heeft. Natuurlijk hebben we dan nog meer vragen te beantwoorden dan dat we antwoorden hebben. Maar de vraag is hoe eerlijk het is om met de gegevens van vandaag definitieve uitspraken te doen over zaken uit het verleden. Ik zie geen enkele grond om daar per definitie waarde en geloof aan te hechten. Het valt namelijk niet te controleren.

Quasi
Mineur
Mineur
Berichten: 237
Lid geworden op: 08 dec 2015 09:32

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor Quasi » 02 feb 2016 08:25

Pcrtje schreef:Aansluitende bij Mortlach: de bewijzen tegen een wereldwijde, catastrofale zondvloed die van alles overhoop moet hebben gehaald, zijn een grote berg. Er zijn maar weinig argumenten en empirische bewijzen die deze gebeurtenis ondersteunen.


Dat is alleen maar logisch.

Ik ga er niet vanuit dat als er geen wetenschappelijk bewijs is voor iets dat het dus niet waar is. Prima dat je dat standpunt inneemt, maar dat is jouw keuze, net zo subjectief genomen als die van mij.

kinpruik

Re: Evolutietheorie

Berichtdoor kinpruik » 02 feb 2016 09:35

Quasi schreef:
Dat is alleen maar logisch.

Ik ga er niet vanuit dat als er geen wetenschappelijk bewijs is voor iets dat het dus niet waar is. Prima dat je dat standpunt inneemt, maar dat is jouw keuze, net zo subjectief genomen als die van mij.


Dat is niet subjectief. Skepticisme is het meest objectief mogelijke standpunt. Anders kun je zoveel aannemen wat waar is waar geen bewijs voor is. De grens hierbij bepaal je zelf dan aan de hand van wat je wil geloven.

Quasi schreef:We doen even voor het gemak alsof we alle eigenschappen van water en licht goed kennen. Daar valt uiteraard nogal wat op af te dingen. Bovendien lig ik er totaal niet wakker van als blijkt dat wetten die nu wel gelden in het verleden niet golden of anders toegepast moesten worden. Voor jou is een wetenschappelijke verklaring van meer waarde dan het berusten in het gegeven dat er nog geen verklaring is voor wat er toen gebeurd is. Wat je betoogt is dat of dat de wetenschap er misschien helemaal naast zit wat vroeger betreft of deels naast zit. Het is blijkbaar voor jou onverteerbaar dat dan de wetenschap dus 'gefaald' heeft. Natuurlijk hebben we dan nog meer vragen te beantwoorden dan dat we antwoorden hebben. Maar de vraag is hoe eerlijk het is om met de gegevens van vandaag definitieve uitspraken te doen over zaken uit het verleden. Ik zie geen enkele grond om daar per definitie waarde en geloof aan te hechten. Het valt namelijk niet te controleren.


Tuurlijk valt het niet te controleren. Tegelijkertijd is er geen enkele reden om aan te nemen dat vroeger natuurwetten anders in elkaar zouden steken dan nu. Zolang er geen objectieve reden is neergezet om dit aan te nemen zie ik (en de rest van vrijwel de complete academische wereld) de noodzaak hier niet zo van in.
Laatst gewijzigd door kinpruik op 02 feb 2016 09:44, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten