Wat moet je nou met .....?

[oekaboeka]

Lock & Stock : En voordat je nu meteen gaat miepen dat de Aarde een gesloten systeem is, dat is het niet. De zon dumpt elke seconde enorme hoeveelheden energie in het systeem Aarde.

Ik weet niet of jij daar ook bij was , maar bij een andere dusicussie heb ik toen ook geantwoord dat het systeem de complete kosmos inhoud , wie denkt er nu niet uit de box

[oekaboeka]

Lock & Stock : "This discovery led geneticist Susumu Ohno to speculate that the gene for one of the enzymes, 6-aminohexanoic acid hydrolase, had come about from the combination of a gene duplication event with a frameshift mutation.[2] Ohno suggested that many unique new genes have evolved this way."

Zie je de woorden niet , speculate , suggested , zegt genoeg .
Trouwens dat bacterien meer dingen kunnen eten dan gebruikelijk is toch niet zo raar wij kunnen toch ook veel meer eten dan we nu eten , ik weet zeker dat jij nog niet alles geprobeerd hebt en daar zal vast wel wat tussen zitten waar je niet dood aan gaat

[oekaboeka]

Lock & Stock : *kuch*

Neem een fisherman,s friend .

[oekaboeka]

Lock & Stock : The E. coli long-term evolution experiment is an ongoing study in experimental evolution led by Richard Lenski that has been tracking genetic changes in 12 initially identical populations of asexual Escherichia coli bacteria since 24 February 1988.[1] The populations reached the milestone of 50,000 generations in February 2010 and 60,000 in in April 2014.[2]

Since the experiment's inception, Lenski and his colleagues have reported a wide array of genetic changes; some evolutionary adaptations have occurred in all 12 populations, while others have only appeared in one or a few populations. One particularly striking adaption was the evolution of a strain of E. coli that was able to use citric acid as a carbon source in an aerobic environment.[3]"

Dus hiermee is de evolutie theorie verklaart , das makkelijk waarom dan allemaal zo moeilijk doen ,
Ik ben niet overtuigd ,wel dat die e coli zich aangepast heeft hoor ,maar niet dat ie een ander soort is geworden .

[Mortlach]

Gelukkig ben jij geen bacterioloog en zeker geen specialist op het gebied van e-coli. Wat jij daar dus allemaal ongefundeerd van vindt, is volkomen irrelevant.

[oekaboeka]

Mortlach : Gelukkig ben jij geen bacterioloog en zeker geen specialist op het gebied van e-coli. Wat jij daar dus allemaal ongefundeerd van vindt, is volkomen irrelevant.

Dat weet jij niet , maar wat zegt die bacterioloog dan precies ?

[hettys]

Hettys : Nou. als jouw achterkleinkinderen zwemvliezen ontwikkelen omdat de wereld nogal waterig wordt, is dat wel echt evolutie hoor. en die ontwikkeling hebben ijsberen toch echt achter de rug.
Er gaan alleen wat generaties overheen...

Dat is 1 visie het kan ook heel goed dat de eerste beren alle informatie al bezitte en dat de beren die in bepaalde omgevingen kwamen dat de beren met eigenschappen die daar het meest in het voordeel waren beter konden overleven daar en dus die specifieke eigenschappen doorgeven en je zo in verschillende omgevingen variatie vind.

Nee. dat kan niet. IJsberen lijken wit, maar ze hebben holle haren om zoveel mogelijk warmte vast te houden. Er is geen enkele reden om te veronderstellen dat die eigenschappen al in een grizzly beer aanwezig waren. Het is trouwens een koud kunstje voor creationistische wetenschappers om dat even te onderzoeken.
Dit geldt ook voor allerlei aanpassingen die de ijsbeer verder nog heeft. Zoals een andere bouw enzv.

Kijk naar de honden zitten zeer grote verschillen tussen maar zijn toch echt allemaal zo gefokt puur op het versterken of afzwakken van informatie die in de eerste hond soort al aanwezig was daar word echt geen informatie toegevoegd, slechts afzwakken en versterken ,

Wat een geklets. De hond stamt aantoonbaar af van een grijze wolf. Toon maar es aan dat die alle informatie van alle hondenrassen al in hun genen hebben. Haha.
Wel is er sprake van een soort versnelde evolutie. Fokkers kiezen welke (nieuwe) eigenschappen ze willen versterken. Het feit dat een hond geen wolf is lijkt me al genoeg 'informatie'...
Hondenfokkers kweken trouwens nooit iets wat niet op een hond lijkt.

Verdiep je es in de hele familie van hond-achtigen. Je hebt coyotes, vossen, jakhalzen en ook weer veel soorten vossen, jahalzen enzovoorts.. die ook weer een gemeenschappelijke voorouder hebben samen...

[Lock&Stock]

Lock & Stock : En voordat je nu meteen gaat miepen dat de Aarde een gesloten systeem is, dat is het niet. De zon dumpt elke seconde enorme hoeveelheden energie in het systeem Aarde.

Ik weet niet of jij daar ook bij was , maar bij een andere dusicussie heb ik toen ook geantwoord dat het systeem de complete kosmos inhoud , wie denkt er nu niet uit de box

Maar wie zegt dat de kosmos een gesloten systeem is? Quantum deeltjes schieten in en uit de realiteit in enorme aantallen elke nano-seconde. Daarnaast zijn er meerdere hypothesen (let op, ik gebruik nu het woord hypothese ipv theorie omdat deze nog niet zijn bewezen. Niet bewezen maar ook niet door waarnemingen de prullenbak ingegooid) die kijken naar wat er buiten ons "universum" gebeurt. "Het universum is een gesloten systeem dus de tweede wet van thermodynamica blokkeert het vergroten van orde" is een stokpaardje van creationisten. Echter het slaat nergens op aangezien we totaal niet zeker weten of het universum een gesloten of open systeem is.

Ironisch dat wanneer het over evolutietheorie gaat elk bewijs of wetenschappelijke waarneming direct naar de prullenbak wordt verwezen (zoals jij meerdere malen doet in deze discussie), maar zodra het over het gesloten-zijn van het universum gaat vind je het geen enkel probleem dat te poneren zonder enig overtuigend bewijs.

[Lock&Stock]

Zie je de woorden niet , speculate , suggested , zegt genoeg .

Zo werkt de wetenschap, die is namelijk heel erg voorzichtig (daarom wonen we ook niet meer in lemen hutten en hebben we geen levensverwachting van 35 jaar meer). Daarom heeft het feit dat vrijwel elke relevante wetenschapper de evolutietheorie onderschrijft behoorlijk wat waarde.

Trouwens dat bacterien meer dingen kunnen eten dan gebruikelijk is toch niet zo raar wij kunnen toch ook veel meer eten dan we nu eten , ik weet zeker dat jij nog niet alles geprobeerd hebt en daar zal vast wel wat tussen zitten waar je niet dood aan gaat

Het is raar omdat Nylon niet natuurlijk is. Het is ook raar omdat dezelfde soort bacterie in andere omgevingen Nylon niet kan verteren.

Maar goed, probeer het eens oekaboeka, wellicht kan jij wel Nylon verteren en zet je de evolutionaire wereld op z'n kop..

[oekaboeka]

Hettys : Fokkers kiezen welke (nieuwe) eigenschappen ze willen versterken

, Dat zeg ik , versterken ja ,dat is niet nieuw
en met eerste hondsoort bedoel ik ook gewoon wolf of coyote of whatever , is allemaal zelfde soort.

[oekaboeka]

Lock & Stock : Maar wie zegt dat de kosmos een gesloten systeem is? Quantum deeltjes schieten in en uit de realiteit in enorme aantallen elke nano-seconde

Jaja quantum deeltjes , hey weet je het zal best , wie zal het zeggen maar dan nog waar komen die quantum deeltjes vandaan enzovoort enzovoort uiteindelijk is waar het ophoud het systeem dus gesloten en jij staat ervoor open om van alles te verzinnen behalve een God (dat kan toch niet) lekker flexibel in je denken dan

[oekaboeka]

Lock & Stock : Het is raar omdat Nylon niet natuurlijk is. Het is ook raar omdat dezelfde soort bacterie in andere omgevingen Nylon niet kan verteren.

Maar goed, probeer het eens oekaboeka, wellicht kan jij wel Nylon verteren en zet je de evolutionaire wereld op z'n kop..


Ten eerste zo raar is het niet dat er iets onnatuurlijks word verteerd want in principe is alles natuurlijk elke atoom ,molecuul enzovoort.
En er zijn wel meer voorbeelden dat iets onnatuurlijks ( ik weet wel wat je bedoelt ,iets wat niet op natuurlijke manier ontstaat , toch? ) toch word verteerd of omgezet word of verdwijnt , bijvoorbeeld xtc en er zijn natuurlijk wel meer voorbeelden maar dat mag je zelf bedenken.
En dat dezelfde soort in een andere omgeving dat niet kan is helemaal niet raar niet elke individu van een soort is precies gelijk de individuen die resistent zijn zullen daar gewoon overleven en die andere niet en die zullen daar dan ook niet overleven.
Om dan vervolgens te vragen of ik nylon kan verteren slaat kant noch wal, aangezien ik geen nylon etende bacterie ben en er genoeg andere levensvormen zijn die dingen kunnen eten( ook natuurlijk )die ik niet kan eten en dat is niet raar maar gewoon de alledaagse werkelijkheid.

[Eury]

Ontstaan van steenkool (deel I)
Ontstaan van steenkool in het carboontijdperk. Circa 300 miljoen jaren geleden is dat tijdperk begonnen en 80 miljoen jaren heeft dit tijdperk geduurd.
Nederland lag destijds waar Suriname zich nu bevindt.
De aarde is altijd in beweging en door bodemdaling kwamen bomen en planten onder water te staan.
Er kwamen deklagen over heen en door de tijd, druk en warmte ontstaat achtereenvolgens:
- Hoogveen cq laagveen (hoogveen ontstaat boven de zeespiegel in vennen, laagveen wordt gevormd onder de zeespiegel in grondwater); vervolgens
- Turf
- Bruinkool
- Steenkool
- Antraciet
- Grafiet
Is er sprake van een druk van 40.000atmosfeer en 1000 graden hitte dan is het eindresultaat
- Diamant

Link: http://www.mijnbouwwim.nl/

Kleur en ontstaan van bruinkool en vervolgens steenkool

Wat betreft de kleur van bruinkool: de vraag is niet zo moeilijk. Wanneer zich een dik plantenpakket kan ontwikkelen (vrijwel altijd in moerassige gebieden met voldoende grondwater of regenwater), dan groeien de nieuwe planten bovenop de oude. De oude planten sterven af en vormen een humus pakket waarin het grond- of regenwater blijft zitten (werking van een spons). Doordat de afgestorven planten onder water komen, kan er geen (of zeer weinig) verrotting plaatsvinden. De plantenresten blijven dus bewaard, terwijl zich daarboven steeds hoger nieuwe planten ontwikkelen.

Door het gewicht van de bovenliggende lagen worden de onderste pakketten steeds verder samengeperst. Zo ontstaat veen. Omdat het chlorofyl (bladgroen) tijdens dit proces, verkleuren de planten naar bruin. Puur veen ziet dan ook gewoonlijk bruin (als er veel slib tussen zit kan het grijs of zelfs zwartig worden). In dit veen zijn de planten nog zeer goed afzonderlijk te herkennen (en gewoonlijk ook te determineren).

Gaat de aangroei van planten lang door, dan kan zo een zeer dik pak veen ontstaan, soms tientallen meters dik. (Als veen ontgonnen wordt, spreken we in Nederland van 'turf'. Het gewicht van de bovenliggende veen- en plantenlagen is echter niet voldoende om het veen in bruinkool te veranderen. Dat gebeurt wanneer zich nieuwe sedimentpakketten op het veen afzetten (bijvoorbeeld wanneer het moerasgebied wegzakt in een slenk, of wanneer een moerassig kustgebied door een zeespiegelstijging overstroomt) Sedimentpakketten van zo een tien meter of meer zijn zo zwaar dat een echt inkolingsproces begint, waarbij water uit het pakket wordt geperst, en waarbij de organische bestanddelen beginnen te ontleden. Gasvormige koolwaterstoffen gaan dan ontsnappen (bekend van moerasgas, methaan), en ook vloeibare bestanddelen worden met het water uitgeperst. Het resultaat is dat het bruine veen verandert in (meestal) bruine bruinkool. Dat is - door het verlies aan vocht - veel harder geworden. Door het inkolingsproces gaan ook de specifieke kenmerken van de planten verloren. Je ziet nog wel duidelijk dat het gaat om plantaardig materiaal, maar gewoonlijk kun je met het blote oog geen soorten meer determineren.

Wordt het pakket nog veel dieper begraven, dan gaat het inkolingsproces verder. De organische verbindingen van het plantaardige materiaal worden daarbij langzaam afgebroken. Er ontstaan gassen die voornamelijk bestaan uit koolstof en waterstof, zoals methaan en ethaan (die hetzij ontwijken naar het aardoppervlak, hetzij opstijgen tot ze een ondoordringbare laag tegenkomen en daar - in de poriën van het onder de impermeabele gesteenten liggende lagen bewaard blijven als aardgas). Ook ontstaan er gasvormige verbindingen tussen koolstof en zuurstof (koolmonoxide en kooldioxide) die net als de andere gassen naar het aardoppervlak ontsnappen of als 'verontreinigingen in het aardgas terechtkomen.

Wanneer de verbindingen tussen koolstof en waterstof (met soms ook wat zuurstof) groter zijn, dan ontstaan vloeibare verbindingen die in de vorm van aardolie of natuurlijk asfalt (bitumen) ontsnappen of ook weer in een oliereservoir kunnen worden opgesloten.

Door dit inkolingsproces verdwijnen vrijwel alle zuurstof en waterstof. Omdat planten vrijwel geheel bestaan uit zuurstof, waterstof en koolstof, blijft op den duur vrijwel alleen koolstof achter: steenkool. Omdat koolstof zwart ziet, ziet steenkool ook zwart.

Dat is - kort samengevat - de reden van het kleurverschil tussen bruinkool en steenkool.

[Eury]

Ontstaan van steenkool (deel II)

link: http://www.debelemniet.nl/itemsteenkool.html

Steenkool: inkolen, ontstaan, fossiele planten en winning

Inkolen en het ontstaan van steenkool
Als plantaardige resten na het afsterven van een plant, struik of boom snel bedekt raken en van zuurstoftoevoer worden afgesloten, kan een situatie ontstaan waardoor ze niet vergaan en langzaam maar zeker kunnen fossiliseren. In eerste instantie ontstaat dan veen. In een later stadium kan dat veen bedekt raken met dikke lagen van bijvoorbeeld zand of klei en daarbij dieper in de bodem terechtkomen. Door toename van vooral de druk kan het veen nu gaan inkolen. Daarbij verandert het eerst in bruinkool. Bovenop deze bruinkool kwamen in de loop der tijd steeds jongere afzettingen terecht. De bruinkool verdween verder in de diepte. Hierdoor nam de druk toe en werd de bruinkool verder samengeperst. Ook de temperatuur nam toe en uiteindelijk ontstond steenkool. Het hoger worden van de temperatuur met het toenemen van de diepte kennen we als de geothermische gradiënt. Dit betekent dat voor iedere honderd meter die we verder in de bodem doordringen de temperatuur gemiddeld met 3 graden Celsius omhoog gaat.
(zie fotos op de website)

Van het oorspronkelijke plantaardige materiaal zijn vooral afdrukken van bladeren nog heel goed als zodanig te herkennen. Verder kunnen we in de steenkool luchtwortels, takken en zelfs stammen van bomen terugvinden. Veen, bruinkool en steenkool bestaan dus uit plantenresten. Tijdens het inkolingsproces neemt het gehalte aan koolstof toe. Steenkool kan meer dan 90% van deze koolstof bevatten.
(zie fotos op de website)

Steenkool treffen we vooral aan in afzettingen uit het Carboon en Perm. Vaak is het zo dat men denkt dat steenkool ouder is dan bruinkool, want die laatste hoort qua ouderdom meestal in het jongere Tertiair thuis. Toch is dit niet altijd het geval. Als heel oud plantaardig materiaal nooit bedekt is geweest met dikke afzettingen en dus ook nooit behoorlijk verhit is geweest, dan heeft het niet de mogelijkheid gehad om voldoende in te kolen. Daardoor komen we op aarde op bepaalde plaatsen ook bruinkool tegen in afzettingen uit Carboon en Perm terwijl we steenkool soms in afzettingen uit het Tertiair kunnen tegenkomen. Steenkool kan dus jonger dan bruinkool zijn.
(zie schema op de website)

Steenkool in Nederland en omgeving
De eerste, nog dunne steenkoolachtige laagjes werden in het zuiden van Nederland en het aangrenzende buitenland in het Boven-Carboon (Namurien) gevormd. We kennen ze als brandlei. In dat gebied kwam een zee voor, maar die viel in de loop der tijd regelmatig voor langere perioden plaatselijk droog doordat de bodem door gebergtevormende krachten werd opgeheven. Op de drooggevallen plaatsen ontstonden moerassen waarin dunne veenlaagjes werden gevormd. Deze ingekoolde veenlaagjes vinden we tegenwoordig terug als brandlei in bijvoorbeeld de Kampgroeve bij Cottessen (Nederland) en de Site Calaminaire bij Plombières (België).
(zie fotos op de website)

Later in het Boven-Carboon (Westfalien) maakte Nederland deel uit van een uitgestrekte kustvlakte. Daar ontstonden in een warm en zeer vochtig tropisch klimaat (ons gebied bevond zich toen namelijk ter hoogte van de evenaar) veenmoerassen waarin weelderige bosvegetaties voorkwamen. Op de bodem daarvan konden zich veenpakketten ontwikkelen. Doordat de zee de kustvlakte regelmatig weer in bezit nam, werden boven op deze veenlagen zand en klei afgezet. Dit proces herhaalde zich meerdere malen waardoor een afwisseling van veen-, zand- en kleilagen ontstond. Doordat hier bovenop nieuwe afzettingen ontstonden, zakten de lagen steeds verder weg in de diepte en door de toenemende druk en temperatuur ondergingen ze een metamorfose. Het veen veranderde door inkoling uiteindelijk in steenkool. Zand en klei veranderden in het algemeen in respectievelijk zandsteen en schalie.
(zie fotos op de website)

Doordat de Nederlandse ondergrond in de loop der tijd door een kantelbeweging werd beïnvloed, kwam het zuidoosten met de aangrenzende omgeving (Ardennen en Eifel) omhoog terwijl het noordwestelijk deel in de diepte wegzakte. Het omhoogkomende gebied in het zuidoosten werd door erosie weer afgesleten. In het wegzakkende gebied werden echter steeds nieuwe afzettingen gevormd. Door dit verschijnsel komt steenkool in Zuid-Limburg en omgeving nu dichtbij de oppervlakte voor, terwijl hij in de rest van Nederland veel dieper in de bodem zit. Deze diepte kan zelfs oplopen tot meer dan vier kilometer! De steenkoollagen kunnen in Zuid-Limburg één tot twee meter dik zijn. In de Belgische Kempen is de dikste steenkoollaag zo'n vier meter.
(zie fotos op de website)

Steenkoolwinning en steenkolenmijnbouw
Steenkool werd in de middeleeuwen al als brandstof gewonnen in het Wurmtal in Duitsland, net over de grens bij Kerkrade. Dat de steenkool hier al zo vroeg in de geschiedenis op eenvoudige manier gewonnen kon worden, komt doordat hij er dicht aan de oppervlakte voorkomt en hij door de eroderende werking van het riviertje de Wurm (Worm in het Nederlands) in de dalhelling dagzoomde. De moderne mijnbouw in Zuid-Limburg en omgeving speelde zich voornamelijk tijdens de vorige eeuw af. Door economische omstandigheden werd in 1965 besloten om de steenkolenmijnbouw op termijn te beëindigen. De laatste mijn sloot in 1974 haar poorten. De Belgische steenkolenmijnen hielden het wat langer uit. Daar sloot in 1992 pas als laatste de mijn bij Zolder.
(zie fotos op de website)

[Mortlach]

. "Het universum is een gesloten systeem dus de tweede wet van thermodynamica blokkeert het vergroten van orde" is een stokpaardje van creationisten. Echter het slaat nergens op aangezien we totaal niet zeker weten of het universum een gesloten of open

Iemand mag mij toch even aanwijzen waar in de 2e wet van de TD precies staat dat de entropie zelfs niet plaatselijk kan toenemen.